Re: Это у...
>>И каковы нормативы на отрывку окопов в каменистом мерзлом грунте?
>
>коэффициент может достигать 4.
А в часах?
>>>это эмо-аргумент.
>>
>>А Вы копали?
>
>Я много чего в жизни не делал, и что?
А Вы попробуйте перед тем, как безапеляционно заявлять о том, что у десантников имелась возможность отрыть окопы полного профиля за 4 часа. Благо для этого никаких специальных условий не нужно. Покупаете пехотную лопатку и вперед, пока весна не наступила :)
>>Так что большевики были правы, утверждая, что практика критерий истины. И если сомневаетесь в существенном росте времени на отрывку окопов полного профиля в зимних условиях и твердом грунте - попробуйте сами. С удовольствием прочту результат Вашего эксперимента :)
>
>Это беспредметный диалог в не зависимости от результатов этого "эксперимента". "Воевать сложно" (с)
Почему же. Думаю по его результату Вашей безапеляционных претензий к десантникам неудосужившихся отрыть окопы полного профиля бы поубавилось.
>>>>>А над позицией и на траектории он не будет срабатывать? Или ветки только над окопами были?
>>>>
>>>>Позицию можно выбрать без веток на начальном участке траектории (или их можно удалить),
>>>
>>>там согласно карте густой буковый лес с 20 метровыми дереьями. Вы предлагаете очищать от веток 3-4 ствола при каждой смене позиции? :)
>>
>>А Гугл Вы смотрели?
>
>посмотрел согласно вашему совету
>>>>с учетом крутизны минометной траектории на ее пути ветки врядли встретятся кроме деревьев непосредственно над целью.
>>>
>>>учитывая высоту деревьев подрыв будет не на оптимальной высоте, метрах в 5-10 от цели и ветки еще на себя часть осколков возьмут.
>>
>>Конечно, зато в отличии от наземного подрыва не будет потери части осколков, ушедших в землю.
>
>Вы меня услышали? Мина будет рваться раньше, на траектории.
Практически над целью, это же миномет с соответствующими углами падения мины. Какой там радиус действительного поражения залегших целей при оздушном подрыве мины?
>>>>Если его можно отрыть.
>>>
>>>Если его нельзя отрыть - то тот кто ставит задачу "оборудовать опорный пункт", "закрепиться" - глупец или изменик.
>>
>>Прочтите что-то про фортификации в горах.
>
>Как я обожаю такие советы!
Вам конкретную ссылку предоставить?
>>Окоп для стрельбы лежа там вполне распространенное явления. Тем более, что атаковать десантников должны были не горные егеря Вермахта при поддержке Люфтваффе.
>
>... а "мужики в трениках" (тм)
Именно. "Мужики в трениках" как-то особо не располагают гаубичной артиллерией, тяжелыми минометами, особенно после прорыва из крепости.
>>>в крайнем случае - вызов огня артиллерии с установкой на Ф - вот и окопы.
>>
>>Что-то я смоневаюсь в высокой эффективности копания окопов в мерзлом горном грунте с помощью 120-мм минометных мин и снарядов.
>
>ну т.е. вы сторонник поиска оправданий, а не возможностей?
Хорошо, приведите глубину воронки 120-мм мины в мерзлом каменистом грунте?
>>>Противнику тоже необходимо прекратить огонь дабы не поразить своих.
>>>Вы сами согласны, что дистанция стрелкового боя там минимальна.
>>
>>А Вам не кажется, что рассеивание Ноны на максимальной дальности и 82-мм миномета на 300 метров, ровно как и радиус поражения осколками 120-мм и 82-мм мины приводят к существенному отличию дистанции безопасного удаления для Нон на полном заряде и 82-мм минометов на основном?
>
>Мне не кажется - я это знаю.
Так если знаете, с какой радости ставите знак равенства между проблемати российской и чеченской артиллерии при близком расположении пехоты сторон? У чеченцев таких проблем, как у русских в этом плане и близко не было.
>>>А я представьте себе, изучил. И вижу доводы совершео не в вашу пользу.
>>
>>А Гугл Вы точно смотрели?
>
>точно.
>>Иначе обнаружили бы, что кроны деревьев там далеко не везде смыкаются, оставляя подходящие площадки для артиллерии.
>
>это считанное по пальцам одной руки количество безлесых макушек, имеющихся и на топокарте.
Это смотря на каком расстоянии от высоты, Возьмите все "макушки" в радиусе 1 км их там явно больше наберется.
>>Да и обстрел российской артиллерии должен был способствовать расчистке местности для чеченских минометных позиций.
>
>т.е. в том что артобстрел валил буковые деревья вы не сомневаетесь, а в заглублении в каменистый мерзлый грунт - сомневаетесь?
Я не сомневаюсь, что это обстрел сносил ветки.
И сомневаюсь, что ОФ мина способна в таких условиях дать сколь-нибудь подходящую воронку.
ЕМНИП из классики, когда Гитлер поучал своих генералов ,как во Фландрии они использовали воронки для оборудования позиций и предлагал тоже использовать и под Москвой, на что резонно заявлялось, что даже 150-мм гаубица в мерзлом грунте оставляет неглубокую воронку.
А тут всего лишь 120-мм ОФС и 120-мм ОФМ и грунт каменистый.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
