Re: Это у...
>>Это спорный тезис. высота 776 была для 6 пдр промежуточной перед высотой Исты-Корт, потому окапываться на ней до полного профиля изначально особого смысла не было.
>
>Я исходил из наличия ок. 4 часов между огневым контактом дозора и временем начала боя за высоту по официальной версии.
И каковы нормативы на отрывку окопов в каменистом мерзлом грунте?
>>Да и попробуйте покапать пехотной лопаткой мерзлый каменистый грунт, может тогда измените свое мнение о достаточности времени на полноценное окапыание.
>
>это эмо-аргумент.
А Вы копали? Вот мне надо было выкопать ямку для посадки елочки (а не окоп полного профиля) в середине января. Причем копать надо было не в каменистом грунте и вдвоем при наличии 2 ломов и 2 штыковых лопат, а не одному пехотной лопаткой. Так вот дело сдвинулось с мертвой точки только после сжигания на выбранном пятачки мешка старого паркета.
Так что большевики были правы, утверждая, что практика критерий истины. И если сомневаетесь в существенном росте времени на отрывку окопов полного профиля в зимних условиях и твердом грунте - попробуйте сами. С удовольствием прочту результат Вашего эксперимента :)
>>>>И миномет, с кучностью на 300 м Вд*Вб 3*2метра для такой обороны очень грозное средство, особенно при воздушных разрывах при срабатывании взрываетелей от веток деревьев.
>>>
>>>А над позицией и на траектории он не будет срабатывать? Или ветки только над окопами были?
>>
>>Позицию можно выбрать без веток на начальном участке траектории (или их можно удалить),
>
>там согласно карте густой буковый лес с 20 метровыми дереьями. Вы предлагаете очищать от веток 3-4 ствола при каждой смене позиции? :)
А Гугл Вы смотрели?
>>с учетом крутизны минометной траектории на ее пути ветки врядли встретятся кроме деревьев непосредственно над целью.
>
>учитывая высоту деревьев подрыв будет не на оптимальной высоте, метрах в 5-10 от цели и ветки еще на себя часть осколков возьмут.
Конечно, зато в отличии от наземного подрыва не будет потери части осколков, ушедших в землю.
>>>Окоп полного профиля дает возможность сесть на дно и сильно сократить свою проекцию даже сели мина разорвется прямо над головой.
>>
>>Если его можно отрыть.
>
>Если его нельзя отрыть - то тот кто ставит задачу "оборудовать опорный пункт", "закрепиться" - глупец или изменик.
Прочтите что-то про фортификации в горах. Окоп для стрельбы лежа там вполне распространенное явления. Тем более, что атаковать десантников должны были не горные егеря Вермахта при поддержке Люфтваффе.
>в крайнем случае - вызов огня артиллерии с установкой на Ф - вот и окопы.
Что-то я смоневаюсь в высокой эффективности копания окопов в мерзлом горном грунте с помощью 120-мм минометных мин и снарядов.
>>И что-то мне подсказывает, что бойцы сидящие под минометным огнем на дне окопа не очень эффективно препятствуют выдвижению и броску противника к их окопам.
>
>Противнику тоже необходимо прекратить огонь дабы не поразить своих.
>Вы сами согласны, что дистанция стрелкового боя там минимальна.
А Вам не кажется, что рассеивание Ноны на максимальной дальности и 82-мм миномета на 300 метров, ровно как и радиус поражения осколками 120-мм и 82-мм мины приводят к существенному отличию дистанции безопасного удаления для Нон на полном заряде и 82-мм минометов на основном?
>>>50 м это уже вызов огня на себя и заведомо меньше пределов безопасного удаления. Артиллерия разумеется должна была поражать на более удаленных дистанциях. Ни я ни вы не были на местности и не знаем какие там были условия.
>>
>>Конечно не были. Но с тех пор как изобрели Гугл Ёрс и стали выкладывать в инет топокарты это стало не столь критично.
>
>А я представьте себе, изучил. И вижу доводы совершео не в вашу пользу.
А Гугл Вы точно смотрели? Иначе обнаружили бы, что кроны деревьев там далеко не везде смыкаются, оставляя подходящие площадки для артиллерии. Да и обстрел российской артиллерии должен был способствовать расчистке местности для чеченских минометных позиций.
>>>Если судить по описанию Поршнева - так они и вообще шли "волнами" самая благодатная цель для НЗО.
>>
>>"Волны обколотых чеченцев" это такой же штамп как "густые цепи пьяных эсесовцев".
>
>Так вот и не понятно кому/чему можно верить.
Естественно. В подобных событиях это норма.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
- Re: Это у... - Дмитрий Козырев 05.02.2013 17:45:33 (49, 3440 b)
