От Lev Ответить на сообщение
К Пауль Ответить по почте
Дата 26.01.2013 23:29:43 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

Re: [2Lev] О примечании к справке Ефремова

Приветствую сообщество
>>Оперативное управление Генштаба интересует, прежде всего, боевой и численный состав КА. Исходя из БЧС, осуществляют планирование операций, ставят задачи армиям и фронтам. ОУ подсчитывает фактическую численность войск, учитывая боевые потери и полученное пополнение в составе соединений и маршевое. Именно об этом идет речь в справке. Причем здесь промышленность? Людские ресурсы страны и их распределение считает Щаденко.
>>Привожу всю справку с примечанием:
>>
>>Справка (приводилась)
>
>Я предлагаю внимательно вчитаться в справку и увидеть некоторые её особенности.
>Согласно ней общие потери с начала войны составляют 5 682 тыс. (из них до 1 августа - 667 тыс., с 1 августа до 1 декабря - 3 377 тыс., с 1 декабря по 1 марта - 1 638 тыс.). Из них санитарные потери ("раненых и контуженных, обмороженных и заболевших") - 1 665 тыс. Следовательно безвозвратные потери - 4 017 тыс. В справке почему-то указано 4 217 тыс. И затем из этих безвозвратных потерь зачем-то вычитаются раненые, возвращенные в строй - 1 млн.

Согласен, в справке изложено не совсем грамотно, с ошибками и описками (например, на фронтах все-таки не 3 267 000, а 3 207 тыс. и т.п.). Но для чего я привел справку? Чтобы показать, какой был у нас учет л/с КА и потерь. Вчитайтесь еще раз в справку:
"Вывод: Период с 1 августа по 1 декабря наиболее неясен в отношении учета, особенно потерь. Можно совершенно определенно утверждать, что данные оргштатного управления по потерям за октябрь и ноябрь месяц совершенно не соответствуют действительности". Это только по 41 г.
«Прореха» в учете - миллионы, неучтенные с самого начала – уже при докладе Язова в ЦК КПСС.

>Далее, если я правильно понимаю Льва Николаевича, то он утверждает, что указанные в справке 12 490 тыс. человек это непосредственно попавшие в КА. Сейчас я покажу, что это не так и число относится к всего мобилизованным в стране.

Спасибо, но даже вчитываться не буду, так как в корне не согласен с цифрами Кривошеева, в том числе и с его "Балансом использования людских ресурсов, призванных (мобилизованных) в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.". (см. статью, с. 65-67). Уже спорили-переспорили о миллионах погибших и пропавших без вести в промышленности, формированиях НКВД и др. ведомств.

>По данным крайнего издания исследования Кривошеева и ко (Великая Отечественная без грифа секретности. Книга потерь. М., 2009) с начала войны по 1 мая 1942 года было мобилизовано 15 384,8 тыс. (с. 37). Разница между числом в справке и числом у Кривошеева составляет 2,9 млн. Вроде бы всё говорит о том, что в эту разницу входит и отправленные в иные ведомства и призванные за март-апрель 1942-го. Однако у Кривошеева в число мобилизованных входят и призванные на учебные сборы (842,8 тыс.), следовательно его число нужно уменьшить до 14 542 тыс. Далее, хотя в справке и указано, что в КА было мобилизовано 700 тыс. человек в январе-феврале 1942 г., фактически это не соответствует действительности. Списочная численность КА на 1 января 1942 г. - 8 490 778 человек + 606 770 в госпиталях (Кривошеев, с. 39). Численность КА на 1 марта 1942 г. - 9 314 719 человек + 983 500 в госпиталях (там же). Итого численность увеличилась на 1 200 671 человека. Сюда же добавляется ок. 450 тыс. безвозвратных потерь за январь-февраль (2/3 от потерь в 1-м квартале 42 года). Т.е. в КА в январе-феврале прибыло не менее 1 650 тыс. человек.

>Получается, что до 1 марта было мобилизовано не менее 13 440 тыс. человек. Разница сократилась всего 1 102 тыс., которые вполне реально призвать в марте-апреле 42-го. Тем более что с 1 марта по 1 мая численность КА (с госпиталями) увеличилась ещё на 919,9 тыс. человек, опять же, не считая безвозвратных потерь.

>>Теперь обратимся к примечанию, на которое часто ссылаются, чтобы оправдать расчеты Кривошеева. Но оно как раз и было сделано авторами этого эпохального труда «Россия и СССР в войнах ХХ века» задним числом (причем без соответствующей пометки):
>
>В пылу борьбы с Кривошеевым вас заносит. Автор данного примечания - С.Н. Михалев.

Примечание не прикрепилось. Вот оно полностью:
Содержание документа свидетельствует о недостаточной к тому времени осведомленности Оперативного управления как о реальном положении с потерями, так и об использовании мобилизационных ресурсов. Так, боевые потери Вооруженных Сил по состоянию на 1 марта 1942 г. составляли: безвозвратные – более 3,6 млн., санитарные – до 2,5 млн. Кроме того, 0,5 млн. чел., мобилизованных в первые дни войны, не прибыли в свои части и были утрачены безвозвратно. Из числа раненых и заболевших до 23% (более 570 тыс.) были уволены из армии (с исключением с учета или в отпуск по ранению или болезни). Значительная часть отмобилизованных контингентов направлялась для работы в народном хозяйстве, на пополнение войск НКВД и формирований других ведомств. Известную часть убыли составляли также осужденные за воинские преступления (кроме направленных в штрафные подразделения) и неразысканные дезертиры. Общее число их за всю войну достигло около 800 тыс.

(Михалев С. Н., Шабаев А. А. Трагедия противостояния. Потери вооруженных сил СССР и Германии в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.: Историко-статистическое исследование. М. 2002).

Конечно, Михалев -выразился не точно: имел в виду, что в примечании использованы цифры авторов эпохального труда «Россия и СССР в войнах ХХ века», включая их фокус с 500 тыс. призванных в первые дни войны, которые не прибыли в свои части и которых, вопреки Михалеву, все таки в безвозврат военнослужащих так и не зачислили.
>
>Мне вот кажется, что Михалев опирался на таблицу 133.

Михалев (ведущий научный сотрудник ИВИ с 1992 по 1996 г.) умер 14 января 2005 года на 82 году жизни и поэтому никак не мог опираться на таблицу 133, опубликованную в 2009 г., если не ошибаюсь (разве на ГСС 1993 г). Сергей Николаевич был талантливый и уважаемый человек. Он критиковал цифры потерь Кривошеева в Московской стратег. оборон. операции (см. статью), но, по свидетельству очень хорошо знавших его людей, в целом по вопросу потерь избегал вступать в противоречия с начальством. Отсюда, по-моему, и примечание появилось - смягчить эффект.

>>Т.О., даже с использованием данных Кривошеева дефицит составляет 3596,6 тыс. чел., во всяком случае - не менее 3 млн. Поэтому у них и не сходятся концы с концами.
>
>В общем, поработайте над аргументацией, а то тащите каждое лыко в строку, не вчитываясь в содержание.

Спасибо за совет – работаем по мере оставшихся сил.

>С уважением, Пауль.
С неизменным уважением, Lev