От Dargot Ответить на сообщение
К Дмитрий Козырев Ответить по почте
Дата 24.01.2013 17:09:02 Найти в дереве
Рубрики WWII; Искусство и творчество; Версия для печати

Re: Дмитрий, вы...

Приветствую!

>Поэтому я и написал "вопрос ждет своего изучения".
>Потому что с одной стороны мы имеем массовость подготовки,
Где массовость-то - по меркам Люксембурга массовость? Другие эрзац-средства ПТО - ПТР, "бутылки", да даже фугасные огнеметы по массовости делают собак как бык козленка.

> реляции об успехах и призывы не прекращать подготовку,
ГансИван очень не хотел на ВосточныйКалининский фронт.

>>>>Вот до противотанковых отклонились, а до ПВОшных - нет.
>>>между тем - караульная служба более типична для собаки,
>> Это не совсем "караульная служба", так как необходимо вешать на собаку реакцию на звук, никак ей в ее нормальной жизни не пригождающийся.
>Танк собаке тоже в нормальной жизни не нужен.
Собаке нужна еда/безопасность, и увязать еду/безопасность для собаки с танком очень просто - см. ниже. В отличие от трудновыделимого от прочих звука.

>В случае с самолетом ей ничего преодолевать не надо - надо ждать ништяков припоявлени звука. Тот же самый инстинкт.
Преодоление страха далеко не самое сложное. Надо научить собаку выделить искомый объект среди прочих.

>Равно как розыскные реагируют на непищевые запахи.
Непищевость запаха здесь не так важна, важно, что собака его может однозначно выделить. А выделять следовые количества запаха - уже сложно, здесь уже не каждая собака сработает. Мне встречались утверждения, что на Кавказе некоторые собаки были способны почуять человека (=засаду_ за сотни метров - но это уже уникумы, массово так не обучишь.

>>>Это все крайне умозрительно.
>> Есть ли у текбя собака и учил ли ты ее что-либо делать, особенно что-либо сложное?:)
>Не обязательно что-то делать лично самому - можно изучать опыт накопленный человечеством :)
Дим, извини, но оно и видно:)
Просто поверь - обучение собак дело достаточно трудное, и вот так с бухты-барахты взять и достать из сундука удачную _методику_ обучения собак реакции на _слабый_ раздражитель нельзя. Ее придется вырабатывать многие годами, которых не было.
Пример: Следовых и поисковых собак только учат годами, а методику их подготовки уж больше века разрабатывают - и то, результаты, которые показывают лучшие из них, разительно превосходят "средние".

>> _Эффективной_ методики обучения противотанковых собак так и не было выработано.
>А что такое "эффективная методика"? Их готовили сотнями (если не тысячами) - и во всяком случае реакцию стабильно
У меня опускаются руки. Ну вот как тебе объяснить, что "бросаться в сторону танков" - далеко не самая большая проблема при дрессировке?

> бросаться в сторону танков вырабатывали.
Эффективная методика - это та, которая позволит подбивать танк одной собакой с вероятностью, оправдывающей последующий усилия по отстрелу/отлову собак со взрывчаткой, которые до танков не добежали. А то возвращающиеся в свои окопы собаки с минами нервируют.

>Другое дело, что дальше ее поведением управлять действительно трудно и оно зависит от конкретной обстановки и условий боя.
Это не другое, это то самое дело.

>Я написал, что оные "единычные случаи" наиболее вероятно баечные, проистекают из впечатлений людей непосредственно с ПВО не связанных (которых собака действительно могла "предупреждать"), но в качестве средства обнаружения превосходящего специальные меры и тем более технические средства и в частности радары - собака использована быть не может.
Зависит от радара. Если он всегда работает в штатном режиме - конечно, не может. А если через два дня на третий - вполне:)

>> Пес-радар вообще мог случайно залаять перед японским налетом, быть похвален после отражения налета расчетом зенитки ("Джон, а помнишь перед налетом Бобик лаял? Ить, чует, животное, на тебе, хороший, тушенки..."), связать далекий гул самолета с угощением и лаять уже специально - бывает, что собаки с одного раза понимают такие вещи.
>Из этого только следует. что настоящего радара или не было или он не работал :)
Или не было достаточно подготовленного оператора - а первые радары были очень чувствительные к качеству их подготовки, компьютерной обработки сигнала не было. Или метеорологические условия не благоприятствовали работе радара. Или-или-или, ты же, надеюсь, не будешь утверждать, что на Тихом океане ВСЕ радары ВСЮ войну работали как часы, ломались редко, чинились сразу, на ТО не выключались, снабжались качественными операторами и т.д. и т.п.?
На таком фоне пес, даже работающий не со стопроцентной вероятностью, смотрится неплохо, во всяком случае, его лай - хороший, годный повод напрячься.

С уважением, Dargot.