>Кому кому. Всем понемножку. Солдатушек клали, инфраструктурку создавали, промышленность всяку, кадры там, образование-здравоохранение.
>Помощь РФ странам СНГ в сопоставлении с ВВП и объемом товарооборота огромна. Цифирь искать лень, да и нету ее - мы ж натуры широкие, копейки считать,
Найдите-ка самостоятельно цифирь нашей "помощи" и сопоставьте.
>но на каком-то форуме для разговора с Р.Храпачевским нашел прелюбопытную цифру - доходы Украины, по ихним же данным, от газового транзита больше продукции ихнего машиностроения. И доля этих денег в бюждете была не слабая. Куда там МВФ. А помощь - она всяка бывает, связанные кредитики там, реструктуризация-стабилизация, консультативная помощь и пр. Вот то-то и оно.
Так ищите и доказывайте собственные утверждения о "последней рубашке". Не уходите от ответа.
>Ух ты! Вы Саню расспросите, как он чеченов сначала обокрал до нитки, а потом понемногу того. Ничего себе аналогия!
Вот и вы у грузин спросите: чего это их абхазы поперли с родной земли?
>Да бросьте, по сравнению с военными складами, доставшимися грузинам, мелочевка и есть. Абхазы дрались сами, клали своих людей сотнями, но выжили.
Абхазы не дрались сами. До 60% численности войск повстанцев - не абхазы, отнюдь. Русские, армяне, ингуши, чеченцы. Кабардинцы и так далее. Вопрос о вооружении не рассматриваем вовсе. Откуда это оно у них взялось? ;-)) Ах, да это ж мелочь, ну подумаешь РСЗО и танки…
>Проехали. Молодецкими действиями доблестной русской армии вопрос снят. Надо думать - навсегда.
Не уходите от ответа, и не городите двойных стандартов. НИКАКОЙ НЕОДНОЗНАЧНОСТИ в вопросах территориальной целостности России и Грузии НЕТ И НЕБЫЛО. Никакого спорного статуса нет в природе. Есть две МЯТЕЖНЫЕ автономии и не более того.
>С юристами всего мира не имею чести быть знаком, но с некоторыми знаюсь и спора на эту тему у нас не будет по причине полного единства мнений. Про признание же я и не заикался - для права имеет значение множество других видов поведения и актов, про что я и вел речь. Если есть что возразить по существу конкретной изложенной схемы - прошу.
По существу конкретной схемы имею сказать следующее: если мы считаем «формально-административным» характер деления СССР (и РСФСР тогда уж, да?), и считаем, что суверенные права автономий юридически закреплены, то под вашу схему можно подвести ЛЮБУЮ из автономий в составе РФ. Чуете, какой прецедент создаете?
>Ага, а Хорватия предприняла. Занятно. И еще, к разговору двух правоведов, не напомните ли мне, чего там было с цивилизованными действиями в южном Тироле?
С формальностями там все было ОК. И референдумы и переговоры и соглашения имели место быть. Причина войны однако лежит не в формальностях а в содержании Конституции Хорватии, определившей сербское население страны как второсортное.
>Консенсус по первой части. По второй части - я конспирологии сторонюся как вредной для ума.
А я не брезгую, знаете ли. Хобби :-) Можно сторониться конспирологии, можно позволить себе не знать и не замечать, но зачем тогда отрицать позицию оппонента, на основании не знания, а личной веры и не более того?
>Только в данном случае цена была бы не слишком высока.
Да, всего лишь еще одна война. Всего лишь потеря всего Закавказья на много лет раньше.
>Чего там выдавали. Бывалоча просто приезжали ихние гебисты и, пользуясь приятельскими связями, вывозили кого нужно без всех этих глупостей типа рогатория-шмогатория. Золотое времечко. Скучаете по нему?
А оно не кончилось для наших союзничков. И сейчас получают.
>Очень даже живо. И посильно участвую в его, света, и ее, зарплаты, прибавлении. Тем более мне не понятно, почему *мои* деньги из *моих* налогов идут на содержание не моих соотечественников, а --, причем в обход гласной бюджетной процедуры.
Так напомните мне о статье бюджета предполагающей финансовую помощь Грузии. Плизззз.
Государственный долг Грузии перед РФ составляет менее 160 млн.$ и грузины таки платят проценты и основной долг – за 98-2000 годы около 45 млн.$.
>Субсидируемая/бесплатная энергия,
Нет. Долг за электроэнергию непосредственно Грузии практически нулевой. Долги за э/э смехотворные: за поставки в течении 1993-99 года - 45 млн.$, из которых долги собственно Грузии: 974 тыс.$.(остальное Абхазия и Южная Осетия). Есть еще такие проекты как транзит э/э в Турцию и использование генерирующих мощностей на территории Грузии в интересах РАО ЕЭС. Там отнюдь не все так плохо.
Что касается поставок газа (долг около 90 млн.$), то это вопрос не межправительственных соглашений, а взаимоотношений компании Итера (которая не государственная и которая монополист на этом рынке) и грузинских потребителей. Да, тариф там меньший, чем где бы то ни было, но скоро этого рынка просто не будет. После того как вступит в строй газопровод из Азербайджана в Турцию Итера останется с носом и потеряет рынок (а Россия возможность влияния на Грузию).
>наибольшее благоприятствование в торговле,
Примеры пожалуйста.
>плата за аренду баз
Где??? Когда это Россия платила Грузии за аренду баз? Да, Грузия ставит такой вопрос, но платить наши ничего не платили и если будут, то только в случае продления сроков пребывания их на территории страны.
>трудовая миграция и необлагаемые налогом неторговые платежи.
И это единственный весомый довод. Но и налоги они в России платят, не правда ли? ;-)
>Полагаю, довольно будет.
То есть у вас ничего нет, кроме веры?
>Вы что-то перепутали. Сильная риторическая позиция - у меня. Это вам с цифрами, с аргументами, с изощренными схемами надо меня переубедить, что геноцид/беженский кризис при восстановлении грузинского контроля не возможен. А мне это по самоочевидным причинам без надобности.
Я не перепутал, это вы не хотите смотреть правде в глаза.
Я указываю, что геноцид (это сильное слово, скорее этническая чистка) уже свершился. И совершили его абхазы. И Россия контролировала этот процесс. Это факт, который можно разглядеть даже без очков. И Россия может контролировать возвращение беженцев и интеграцию. Но не хочет. И это тоже факт, достаточно посмотреть на историю переговоров сторон под патронажем России.
Что касается возможного геноцида, которого вы так боитесь, то продолжайте бояться дальше и ничего не делайте для установления мира. Тогда он ТОЧНО случится.
