|
|
От
|
negeral
|
|
|
К
|
Дмитрий Адров
|
|
|
Дата
|
28.02.2002 19:31:29
|
|
|
Рубрики
|
Униформа;
|
|
Re: точно не путаю
>Причем тут геометрические формы? западноевропейские награды - присисление к некоей общности.
Да вы же на форму и ссылались прочтите ранее, или я должен был понять под формой что либо иное.
>А причем тут дедились фалеры на что-то или не делились? Ну пусть хоть и делились - сути характера награждения это не меняет.
Делились или не делились при том, что собственно орден, до того как стал наградным знаком, да и после этого какое-то время был в первую очередь обществом (в европейской системе) в обществе статус членов был разный (кавалер, командор, неофит и т.п.) отсюда деление впоследствии орденов на степени. С фалерами этого не происходило, равно как и с упомянутыми дукатами. Я об этом в первую очередь.
У нас блиэе всего к фалере царского плеча шуба.
Ага, подать шуб на весь полк!
>Вы сперва определитесь о чем речь ведете. Орден Александра Невского (любой) - орден.
Для того и спросил, чтобы определиться о чём мы речь ведём и вижу что не заблуждаюсь.
>Нарукавный знак (щит, скажем за Кубань в Рейхе) примеров тому бездна, а главное и (назовём условно "Католические") ордена звезду имели - чем не фалера "За награждение орденом".
>какая фалера? Звезды западных орденов к фалерам никакого отношения не имеют.
Это если вне философии.
>>А Корона муралис, скажем, на знаке когорты - чем не Георгиевский штанарт.
>
>Всем. Георгиевский штандарт - коллективная награда в рамках европейской наградной системы.
Если Вашими аргументами, то неправы Вы. Она вполне коллективная (хотя могла быть и индивидуальной) и вполне Европейская (или Рим не Европа) хотя наградная система - иная. Но, заметьте, она имела определённый стандарт и определённый статут, что впринципе равняет её с любой другой наградой.
По форме похоже - по содержанию - нет.
Я бы сказал что по содержанию ещё больше похожа чем по форме.
>>Всё безусловно помешалось, но выделить две системы однозначно можно. И одна из них наследница фалер, а другая катоилческих орденов. Мы видимо с вами о разных. НО продолжаю утверждать, что все медали независимо от системы наследницы фалер. Сюда же и дукаты. Все коллективные награды - наследницы фалер - сюда же и знаки на головной убор - или как вы себе представляете "произвести в кавалеры св. Владимира такой то полк. Статут не позволяет да и логика.
>
>Я сеюе это очень хорошо представляю - в рамках европейской системы награждений предусматривались и коллективные награды - штандарты, трубы, барабаны и пр. Но все они были производными от орденов, а не от эфемерных фалер (например золотые трубы - от каких интересно, а то ещё гвардейский барабанный бой жаловался - наверное от "ордена барабана").
Да и потом, в чём же эфемерность фалеры, если, как я уже сказал многие из них имели конкретный статут.
>Э... а в чем сомнения? никаких особых дипломов, патентов и пр. награжденному не выдавалось. Системы просто не существовало. Вот при Грозном явились первые попытки упорядочения награждений. Документированные. Отсюда и смелость моих заявлений.
Достаточно в книжке просто где нибудь приказному дьяку написать "И жалованы были дукатами на (шапку, рукав - по ситуации) и это уже документальное оформление.
>>Кстати последний предписывал служащим церкви определённые факты фиксировать. То же творилось и в приказах (министерствах времён И. Грозного) и судебные решения тогда оформлялись письменно. А теперь представьте себе соблазн какого нибудь стрельца взять да нашить какой нибудь дукат на рукав. Как доказывать будем?
>
>Стрелец не в вакууме живет. Наград для нижних чинов не предусматривалось вообще. А стрелецкие головы были наперечет.
И Лжедмитрий не в вакууме и позже кстати, а вот поди ж ты.
>Пардон, а вы когда-нибудь митру православного священника-то видели? И как, похожа она на гренадерскую шапку?
И видел и Вам ещё раз внимательно посмотреть рекомендую на то и на другое.
>>И шапка гренадёрская митрой называлась именно по сходству с митрой нашего патриарха.
>
>Прекратите нести чушь!!!!!
Да докажите, что чушь и тут же прекращу и извинюсь ещё, а то эмоции одни.
>А... Где тут Олег К?????!! Где ревнители православия?!!
Встречный вопрос, а где они на самом деле? Вот бы ясности и внесли.
>Дмитрий Адров
С уважением Олег.