|
|
От
|
Холод
|
|
|
К
|
Валерий Мухин
|
|
|
Дата
|
25.02.2002 15:46:11
|
|
|
Рубрики
|
Современность; Память;
|
|
Интересно, кто нас за офтоп пороть будет? :-)
САС!!!
Если в офтоп подалась сама администрация. :-)
>Холоду:
>>Ну не является спинной мозг отдельным агрегатом. При его перерезке на уровне 1 шейногго позвонка (атланта) он остается практически целым. (Это к вашему сведению длинный тяж почти целиндрической формы, который у ччеловека тянется от 1 шейного позвонка и до 2 поясничного позвонка, дальше до 2 копчикового позвонка - терминальная нить,(остаток эмбриональной невной трубки с мозговыми оболочками)). Так вот рердцем рулит заднее (дорсальное) ядро блуждающего нерва в продолгватом мозге (отдел головного мозга) и легкими - тоже оно. А спиной мозг тут играет роль передатчика. И вообще у надкласа тетрапод автономия нижележащих отделов ЦНС понижается в эволюционном ряду. Мы вам не лягушки.
>
>Ну что я могу сказать... Спасибо, за интересный рассказ.
>>И почитайте вы что нибудь про синапсы.
>
>Боюсь, что читать придется слишком много, для того, что бы выносить квалифицированное суждение.
>(Пришел, как-то заяц к сове. – Как мне сделать так, что бы меня ни кто не мог обидеть? – Стань ежиком… Обрадовался заяц, побежал домой. По дороге, вдруг подумал: «А как?» Прибегает к сове. – А как? – Ты заяц, ко мне не лезь со своими частностями, видишь я стратегическими вопросами занимаюсь!)
>Однако в проект киборга придется внести изменения – голова нужна... :-)
>Между прочим Вы уверены, что Ваше замечание относятся к свиньям и лошадям (я так понял Вы говорили про человеческую анатомию)?
Опыт с преререзкой спинного мозга - Гален (129, Пергам, — 201 (?), Рим), Римская Империя и именно на свинках (...В опытах с перерезкой на разных уровнях спинного мозга свиней показал значение функций корешков спинного мозга: чувствительных задних и двигательных передних...). У людей аналогчно.
>>Поймете, как передается возбуждение на мышцы в норме и почему эл. ток не может ужить п5редатчиком возбуждения на мышцу.
>>Т.е. вызвать то сокрашение он может, но это неспецифический аггент, способный вызывать сокращения весьма непродолжительное время и разрушающе действующий на мышечную ткань. Аналогия - ошущение вспышки света при ударе по глазному яблоку. Те самые "искры из глаз посыпались" :-)
>ZIL>>Так как же все таки быть с американскими приборчиками для похудания и развития мскулатуры? Я инстиктивно понимаю что что то здесь не так, но по Вашему выходит что это мягко говоря не полезно. Принцип, как я понимаю, тот же, т.е. два электрода которые подают электрический разряд на мышцы, заставляя их тем самым сокращатся.
>>Это околомедицинская бредятина, от которой амерские же медики (серьезные) шарахаются как черт от ладана. Худеть - это ограничение жрачки + физические нагрузки. Относительно приборчиков - тот факт, что эффективность их применения со временем резко снижается уже говорит о многом. В частности об изменениях чиствительности мускулатуры.
>
>Ну, хорошо... Приборчики бредятина, а как на счет кардиостимуляторов (задатчиков ритма)? Опять же как быть с опытами по системам искусственного зрения для слепых?
1) Сердечная мышца имеет серьезные гистологические и анатомические отличия от поперечнополосатой мускулатуры. 2) Кардиостимулятор - мера ВЫНУЖДЕННАЯ (не до жиру, быть бы живу). 3) Выполняет функцию специфических, расположенных в мышце сердца узлов (т. н. проводящая система сердца, куда входят синусно-предсердный узел, предсердно-желудочковый узел, предсердно желудочковый пучек, его ножки и разветвления (...Проводящая система образована сердечными проводящими мышечными волокнами, состояших их сердечных миоцитов меньшено диаметра, богато иннервированных нервными волокнами вегетативной нервной системы ...) а также узлы метасимпатической НС (...В С. содержатся образования из атипической мышечной ткани, клетки которой бедны миофибриллами и богаты саркоплазмой. Эта ткань образует т. н. проводящую систему С., состоящую из синусно-предсердного узла, расположенного в стенке правого предсердия между верхней полой веной и правым ушком; предсердно-желудочкового узла, находящегося в стенке между предсердиями над правым предсердно-желудочковым клапаном; предсердно-желудочкового пучка Гиса, идущего от предсердно-желудочкового узла в межжелудочковой перегородке. Пучок Гиса делится на правую и левую ножки, разветвляющиеся в миокарде желудочков в виде волокон Пуркине. Клетки проводящей системы генерируют ритмические импульсы возбуждения и передают их вначале на миокард предсердий, а затем на миокард желудочков, последовательно вызывая сокращение этих камер.... ...Внутри С. расположены внутрисердечные ганглии, содержащие т. н. эфферентные нервные клетки, передающие импульсы из подходящих к ним волокон блуждающего нерва на миокард и венечные сосуды. Кроме того, в ганглиях С. имеются и чувствительные (афферентные) нервные клетки, окончания отростков которых образуют чувствительные приборы (рецепторы) на миокарде и венечных сосудах. Эти клетки контактируют с внутрисердечными эфферентными нейронами, образуя внутрисердечные рефлекторные механизмы...) к каковым узлам (ИМХО)и присоединяются его электроды (...ток подводят через электроды, располагаемые в наиболее возбудимых (двигательных) точках мышцы или нерва, и периодически прерываемым электрическим раздражением вызывают поочерёдное их сокращение и расслабление...) Иными словами в сердце (ИМХО) импульсы идут через собственную проводяшую систему серца.
(Аналогично при стимуляции скелетных мышц электроды цепляют тоже не куда попало).
>================================
>Нетридеру:
>>>Как раз с источником энергии проблем особых нет. Скажем, амеры уже делают сверхминиатюрные ДВС в габаритах сигаретной пачки
>>Вот тут есть кое-что по теме
> http://www.telephones.com.ua/News/20-04-1.htm
> http://www.membrana.ru/print.html?1008333000
> http://slashzone.ru/science/01/11/27/160242.shtml
>Вообще-то это совершено из другой оперы. Эти двигатели для мобильных электронных устройств. Для боевого робота нужен двигатель в несколько лошадей способный питать продолжительное время его приводы.
>>>>А вот насчет _шагания_ - пока еще большой вопрос. Повторить кинематику высших живых организмов, оказывается, далеко не просто. Приходится искать паллиативные решения (всяческие варианты колес и инсектоидных многоногих).
>>>Проехали уже давно. Уже начали массово клепать шагающих роботов.
>>Не совсем то. По лесоповалу или развалинам он не пройдет. Для устойчивого перемещения по реальной местности нужно кое-что посложнее.
>
>Естественно робот от Сони это всего лишь игрушка ДЛЯ КАЖДОГО ЯПОНСКОГО ДОМА, эмулятор ребенка, так сказать. А вот скажем Хонда. Вполне развитые машины для серьезных целей:
> http://www.honda.co.jp/robot/
>Рекомендую обратить внимание на то, как он ходит и взбирается по лестнице:
> http://www.honda.co.jp/robot/movie/mov/walk.mov
> http://www.honda.co.jp/robot/movie/mov/step.mov
>К слову о лесоповалу и развалинах. А человек с полной боевой выкладкой долго сможет ходить по лесоповалу и развалинам? Так ли это нужно? А если предположить простую полицейскую операцию в обычном городе?
>>>Также непросто научить такого робота _мыслить_ адекватно уровню задачи (хотя тут есть определенные подвижки).
>>
>>Опять же давно уже есть образцы полностью автономных танков.
>
>Да, как в том мультике :) Образцы, вероятно, есть, но насколько хорошо они соображают и как долго способны действовать автономно?
Вообще,что вы за человека уцепились? ИМХО не самяя приемлемая конструкция для подражания. Оптимален инсектоид с экзоскелетом. который заодно будет играть роль брони. Снимаются разом все проблемы с равновесием. При эндоскелете соращающиеся элементы будут подвержены повреждениям. Членистоногие имеют малые размеры отнюдь не из-за неудачной несущей конструкии, а из-за дыхатальной системы трахейного типа и незамкнутой кровеносной системы. Словом проблема в обеспечении их тканей кислородом.
>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
С уважением, Холод