|
|
От
|
Вулкан
|
|
|
К
|
Д.И.У.
|
|
|
Дата
|
28.10.2012 09:28:34
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век; Флот;
|
|
Re: Сколько можно...
Приветствую!
>>Потери англичан в боях с Армадой по официальным отчетам совокупно составили до 500 моряков убитыми и раненными, но эти данные вызывают большие сомнения.
>
>Нет оснований для сомнений. Менее 100 убитых и 400 раненых у англичан (без потерь в кораблях) и 600 убитых и 800 раненых у испанцев (при 3 потопленных галионах и дюжине серьезно поврежденных, из них 4 едва держались на плаву, согласно донесению Говарда от 7 авг.) - непосредственно в боях.
Есть. Ибо при атаке ОДНОГО галеса Сан-Лоренецо англичане потеряли 200 человек - половину от общего числа.
>>Дело в том, что когда английские корабли вернулись в свои порты, Елизавета, нарушив свое слово , не расплатилась с командами. Ведь еще 18 августа 1588 года в Тилбери королева среди всего прочего заявила, обращаясь к морякам: «Я знаю, что ваша смелость и выдержка уже получили заслуженную награду (в виде победы), и я даю вам свое королевское слово, что ваша служба будет должным образом оплачена».
>>Тем не менее уже к началу сентября подлым образом 14472 из 15925 моряков были уволены из флота без выходного пособия.
>
>Их уволили не из-за елизаветиного жмотства и вероломства, а из-за отсутствия денег в казне, и неспособности быстро собрать налоги с обедневшей страны.
Тем не менее им королева СВОИМ СЛОВОМ пообещала выплату з/п. Вы не в курсе?
>А денег не было потому, что всё потратили на отражение нашествия - на пушки, порох, корабли, укрепления, содержание войск. Над страной нависла смертельная угроза - нашествие изуверов, повторение антверпенской резни 1585 г. Пришлось отдать всё, не думая о будущем - которого иначе не было бы.
>Возможно Елизавета, когда произносила свою речь, и отдавала себе отчет, что расплатиться, скорее всего, будет нечем. Но как она могла объявить об этом в разгар боевых действий? Государственному деятелю приходится умалчивать о нехороших вещах в кризисные моменты, такая это профессия.
Ага. Наши разведчики благороднее их шпионов.
>Впрочем, свою знаменитую речь (на самом деле 9 авг. по ст. стилю и 19 авг. по новому) она произнесла не перед моряками (которые в это время были в море), а в Вест Тилбери перед собравшейся днем ранее 4-тысячной армией Роберта Дадли графа Лестера, которая должна была защищать устье Темзы от высадки десанта.
>То есть, строго говоря, её речь и обещание напрямую относились не к матросам. а к сухопутным солдатам.
Смешно. Таких выкрутасов я еще не видел..))))
>>Бедняги гибли на улицах от голода и истощения – так умирали те, кто спас Англию. Множество трупов моряков, которые просто не успевали убирать, вызвали в Лондоне вспышку дизентерии, а потом и сыпного тифа.
>
>Ну не надо переворачивать с ног на голову.
>Эпидемия дизентерии и тифа началась еще в море на кораблях. Уже 11 авг. Говард и Дрейк доносили, что на кораблях вышли провизия и вода. а 22 авг. Говард написал, что флот охвачен страшной эпидемией и люди умирают ежедневно.
>Именно от болезней и умерло ок. 7 тыс. чел., голод им только помог.
Вы читали вообще английские источники по этому поводу?
>Между прочим, на Армаде тоже разразилась сильнейшая эпидемия тифа, дизентерии и холеры, усугубляемых цингой и недостаточным питанием. Во многом по этой причине, из-за ослабления экипажей и десанта, исп. флот не решился на повторную битву или десант после Гравелина.
А теперь тот же вопрос про испанские источники.
>>В течение месяца (пока Непобедимая Армада еще плыла к своим берегам) умерло 2/3 английских матросов.
>
>Значительно менее половины. Сами же в начале пишете о 16 тысячах общей численности.
Половина. От 6 до 8 тыс из 16.
>>Лорд Говард, уж на что скупой дядька, потрясенный увиденным, отдал половину своего состояния, чтобы облегчить участь своих вчерашних подчиненных.
>
>Откуда такие сведения, "уж на что скупой дядька". Дядька он был весьма рыцарственный. И Дрейк тоже покупал провизию за свои деньги.
Корбетт.
>И письмо его явно преувеличено, в очевидной надежде добиться от королевы возмещения собственных расходов. На самом деле части уволенных выдали жалованье частично, остальным только "проездные деньги" на покупку продовольствия, чтобы добраться домой.
>>В 1590 году Говард, Дрейк и Хокинс на собственные средства организовали Чатэмский военно-морской госпиталь, предназначенный для лечения и реабилитации раненных моряков. Правительство же Англии и ее королева просто забыли о тех, кто спас королевство.
>
>Причем тут 1590 г. И никто никого не забыл - война шла еще долго и упорно, каждый год. Но платили, сколько могли. Брать деньги из виртуала еще не умели.
Брали из своих вообще-то. Вы не в курсе?
>>Поскольку учета погибших от голода и эпидемии не велось и примерно оценивается от 6000 до 8000 человек,
>
>Не учитывали тех, кого вывели из списков. Со статистикой среди обычных граждан тогда вообще было туго, повсюду.
>>в эти цифры вполне может входить какая-то часть погибших во время боев с Армадой. Но вот какая, и входит ли вообще – неизвестно.
>
>Это откровенные выдумки
Это РЕАЛЬНОСТЬ. Ибо в той же Ирландии Елизавета после одного из поражений ЗАПРЕТИЛА публикацию реальных цифр потер. "Совравши раз - кто тебе поверит в другой?"
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота