|
|
От
|
Гегемон
|
|
|
К
|
Юрий А.
|
|
|
Дата
|
26.10.2012 22:02:21
|
|
|
Рубрики
|
Прочее;
|
|
Re: Не факт.
Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>Оно и видно.
Переходите на Темную сторону!
>>>Ну, если церемониальное, то почему не осталась образца 1905?
>>Спросите британцев.
>А зачем мне их спрашивать? Это Ваш тезис.
Нет, вы отвечаете на какой-то ваш собственный вопрос.
>>>>А "тогда" помимо англичан и американцев:
>>>У американцев вполне себе сабли были и помимо английской. Вполне себе искревленные.
>>Сабля обр. 1912 г. - стандарт, а модель 1862 г. они донашивали до замены.
>А образца 1902 года? А 1903? 1905? А 1938? А современные американские сабли?
Современные - изогнутые. Потому что номинально "сабли" и потому что боевые качества оружия значения не имеют с конца 1930-х гг.
>>Какое отношение современный парад имеет к стандартным образцам вооружения начала 20 в.?
>Такое, что по мимо палаша, про который Вы ведете речь, на вооружении французской кавалерии стояла еще и сабля. И в отличии от палаша, дожившего только до ПМВ, сабля во французской кавалерии дожила до 1940 года. И сейчас, как видите в строю. Что и требовалось доказать.
Для кавалерийского оружия дожить до ПМВ - вполне достаточно. После ПМВ кавалерия только умирала. Во Франции была принята на вооружение Sabre de cavalerie 1896 с прямым клинком.
Показанная вами на фотографии Sabre Officier modèle F1 - это церемониальная сабля Ecole Militaire Interarmes. Аналогичные будут у моряков и Республиканской гвардии. А Ecole Spéciale Militaire Saint Cyr, Ecole Nationale Supérieure des Officiers de Sapeurs-Pompiers и Ecole des Officiers de la Gendarmerie Nationale используют варианты сабли с прямым клинком, восходящие к образцу 1882 г.
Более того, один из "доживших только до ПМВ" образцов был принят только в 1923 году.
>>>>- итальянский кавалерийский меч;
>>>Итальянская кавалеристкая сабля с изгибом. Легко можно убедится по фоткам.
>>По каким? И о какой конкретно сабле речь?
>Та что они использовали и во ВМВ
> http://botinok.co.il/sites/default/files/images/1f3596bbde4591d56a46127c4b4a706b_2guerr2358.gif
>>>>- прусский кавалерийский и пехотный меч 1889 г.
>>>ну, сабли немецкие, тоже леко гуглятся. В том числе и ВМВ.
>>Причем тут ВМВ?
>При том, что немецкая кавалерия была таки с саблями.
Эти сабли очень быстро отправились в цейхгаузы.
>А вот Вам прусские кавалеристкие сабли, начала 20-ого века.
>офицерская: http://www.zemlyanka-v.ru/upload/shop_7/8/8/7/item_8878/medium_shop_items_catalog_image8878.jpg
>солдатская: http://s017.radikal.ru/i433/1207/3f/77afbc4f2c86.jpg
И как, похожа она на старую гусарскую саблю?
>Термины "слабоискривленные", "почти прямые" это все абстракция.
>Изначально речь шла о "прямые" и "изогнутые", и что вторые прежили первых. Какие Вам еще нужны примеры, для доказательства этого тезиса?
А с чего вы взяли, что эти примеры что-то доказывают?
Кавалерия в конце 18 - нач. 19 вв. действовала с 2 основными типами клинкового оружия - мечом/палашом тяжелой кавалерии и саблей легкой кавалерии.
Типичный образец сабли легкой кавалерии - http://www.youtube.com/watch?v=LZWcyga9-Ag
Обратите внимание: клинок сильнее изогнут, полоса шире, сужения к острию нет. Рубяще-режущие свойства выражены отчетливо.
Но прошли наполеоновские войны - и везде начинают принимать сабли с клинком меньшей ширины и кривизны.
Потому что рубка - дело легкой кавалерии, а таковой в чистом виде в Европе не осталось: все гусары теперь воевали сомкнутым строем, и основным стал укол. Поэтому военные комиссии заходили с разных сторон и пытались принять компромиссные образцы. Тенденция (кроме России) была в сторону движения к преимущественно колющему кавалерийскому клинку.
Что мы и видим на приведенных вами фотографиях.
>На стороне первых шведы, на второй стороне русские, немцы, итальянцы, французы, японцы, не говоря уж о поляках, австрийцах, венграх и т.д. И даже у англичан с американцами, сейчас сабли,вполне себе изогнутые.
"Сейчас" не имеет никакого значения. Значение имеет время, когда кавалерия еще должна была действовать в конном строю.
С уважением