От Гегемон Ответить на сообщение
К Dargot
Дата 24.10.2012 14:03:17 Найти в дереве
Рубрики Современность; Версия для печати

Re: Упора за...

Скажу как гуманитарий

>>>Объект 681 - это конец 1970-х, когда стали задумываться о неядерной войне.
>>Задумываться стали в концек 1960-х гг. по опыту эксплуатации БМП-1, а проект начали никак не в конце 70-х.
> В ядерной войне БМП-1 не эксплуатировалась, какой может быть "опыт эксплуатации"?
Они в Советской Армии эксплуатировались.

>>>>> По бронецелям вооружение БМП-1 оптимально из того, что вообще можно было воткнуть в начале 1960-х на машину массой в 13 тонн. Оптимальнее ни у кого не было.
>>>>Немцы так не считали и установили на башню не только гранатомет, но и 20-мм пушку.
>>>Еще раз. Для гуманитариев.
>>>"По бронецелям вооружение БМП-1 оптимально из того, что вообще можно было воткнуть в начале 1960-х на машину массой в 13 тонн. Оптимальнее [по бронецелям] ни у кого не было."
>>Специально для негуманитариев:
>>"Стрельба велась с дистанции 800 метров. Из пушки БМП-1 по танку было произведено 50 выстрелов. 17 снарядов попали в цель, остальные были снесены ветром и прошли мимо. После окончания стрельб водитель танка Т-55 залез в машину, завел ее и уехал. Эти испытания со всей очевидностью показали, что пушка, установленная на БМП-1, не годится"
> Специально для гуманитариев. Цифры, взятые вне сравнения с чем-либо, имеют очень малую ценность.
Специально для негуманитариев объясняю: как раз здесь и приводится пример сравнения благополучных теорий с реальностью. Теории испытания не выдержали, хотя в табличке все хорошо.

>Вот если бы Вы привели результаты аналогичных испытаний "Мардера" - можно было бы о чем-то говорить. Мол, "Мардер" попал 22 раза из 50, "Мардер" лучше. Только нет таких результатов, да и попасть из "Карла Густава" в танк за 800 метров крайне затруднительно.
Разумеется, затруднительно. Именно поэтому немцы озаботились установкой MILAN, а не стали изобретать аналог 2А28.

> Это, кстати, не касаясь крайней сомнительности отрывка. Т-55, который "завелся и уехал" после 17 попаданий ПГ-9 - это, извините, фантастика какая-то, ну или инертными стреляли.
Думаю, вам будет нетрудно доказать некомпетентность дурака С. Суворова, наслушавшегося дурацких курганско-челябинских баек.

> Ну и, напоследок, цитату:
>The 73mm smoothbore gun carries a mix of 40 high explosive (HE) and high explosive antitank (HEAT) rounds. The HE rounds are used to destroy or suppress small arms and ATGM positions. The HEAT round can penetrate and therefore is capable of destroying any of the current family of US armored vehicles.
> The day/night sight used with the BMP 73mm gun is graduated to 1,300 meters; however, accuracy falls off sharply past 800 meters. This chart shows that a trained 73mm gunner firing from a stationary BMP has a 50 percent chance of a first-round hit on a stationary, fully exposed M60A1 or M113A1 at about 800 meters, while only about a 28 percent chance at 1,300 meters.
И что с того? Конгресс надо пугать.

>>Поэтому уже в 1972 г. официально начались работы по созданию нового боевого отделения с 30-мм пушкой 2А42 или спаренными 2А41+НСВТ.
> Естественно. "Фагот" уже на вооружении, надобность в 73-мм орудии отпала.
Вообще-то основным считался вариант с 73-мм орудием 2А41 "Зарница" и НСВТ. Именно его проталкивали на вооружение, мотивируя как раз противотанковыми возможностями. И опять на стрельбах 73-мм орудие себя не показало.

>>>Вооружение "Мардера" сильно проигрывает БМП-1 по эффективности борьбы с бронированными целями - нет ПТРК, "Карл Густав" на башне с внешним заряжанием - это эрзац.
>>"Малютка" на БМП-1 также особой эффективности в боевых условиях не показала.
> Можно подумать, "Милан" на позднем "Мардере" две войны выиграл. Сама по себе "Малютка" не "Джавелин", конечно, но комплекс вполне адекватный, тем более, что на "Мардере" и такого нет. Евреи 6.10.1973 имели возможность убедиться.
Да, они относят 50% потерь в танках на счет ПТУР. Но не на счет БМП-1 с "Малютками". Насчет них восторженных оценок почему-то не последовало.

>>Немцы же мудро подождали, пока появится MILAN,
> Да сразу боевые лазеры ждали бы, чего уж там. А если бы бахнуло в 1972-м, скажем, взводу "Мардеров" при виде ГДР-овского Т-55-го оставалось бы только застрелиться из своих 20-мм.
В 1972 году они рассчитывали на взаимодействие с танками и противотанковые средства пехоты.

>>а задачи ПТО намеревались решать в рамках совмещения БМП и танков в одной боевой группе.
> "У самих револьверы найдутся"(с). Можно подумать в СССР танками мотострелков не усиливали. БМП с внятными противотанковыми возможностями резко повышают суммарные противотанковые возможности боевой группы.
В обороне - безусловно.

>>>СССР в отстающих не оказывался, для жесткой ядерной зарубы 1960-х - 1970-х вооружение БМП-1 совершенно адекватно, как и вся машина в целом.
>>ГАБТУ и ГРАУ с вами не согласились.
> Вы, конечно, можете это документом подтвердить?
Документы секретны. А вот задачи, общий ход ОКР "Бокс" и их результаты известны. И от 73-мм орудия, и от одноместной башни отказались.

С уважением