От Агент Ответить на сообщение
К Marat
Дата 20.02.2002 19:22:12 Найти в дереве
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Версия для печати

Снимаю свои возражения, Орбулакская битва была, нашел доказательства

Даю полный текст показаний русских агентов в Джунгарии Григория Ильина и Кучембердейко Кучеев тобольскому воеводе Куракину. Цитирую по сборнику "Русско-монгольские отношения 1636-1654" документ №64, страница 239. Писано в Тобольске в Сибирский Приказ между 16 февраля и 9 мая 1644 года.

"Да Гришка ж и татарин Кучембердейко сказывали нам, холопем твоим что слышали де оне у него ж Контайши в улусех от нагайских и киргиских полоняников как де он Контайша, ходил на Янгиря царевича и на Ялантуша войною и взял де он Контайша 2 землицы алатай киргизов да токмаков тысяч з 10. И после де того учинилась весть Янгирю-царевичу. И Янгир// де х Контайше пошел навстречу с войском, а войска де было с Янгиром 600 человек. И Янгир де покопав шанцы меж каменем и в те шанцы посадил 300 человек с вогненным боем, а сам с тремя стами став в прикрытие за каменем. И Кон де тайша с воинскими людьми приступал к шанцам и ис шанцов де у Контайши побили многих людей. И з другую де сторону на нево ж Контайшу приходил с воинскими людьми сам Янгир и побил де у Контайши на тех дву боях людей тысяч з 10. И в ту ж де пору на тот бой Янгиру-царевичу пришли на помочь Ялантуш, а с ним пришло воинских людей тысяч з 20. И Кон де тайша увидя тех воинских людей пошел назад, а тех де людей которых он Контайша взял у Янгира увел с собою. И ныне де те землицы за ним же Контайшею. "

Вот это более похоже на правду (за исключением джунгарских потерь в 10 тысяч. Такие данные полонянникам известны быть не могли).

Таким образом, Джангир действительно герой и отличный тактик, хотя сам в окопах не сидел. Даже интересно стало кто ж его мог научить рыть окопы и сажать туда стрелковый батальон. Уж не темпопрогрессоры ли? :-)

>Относительно «реконструкции» яснее не стало – цифра в 50 тыс. значится от Левшина, опять про ущелье, ров и вал.

А насчет 50 тысяч Левшин, извиняюсь приврал для красоты. Документ он явно читал (или Фишер читал, не суть), никаких 50 тысяч там нет. Наверное было много, сколько неизвестно.

>Яснее стало только чуток с Жалантосом (кто он и на основе чего дружба с Джангиром) и указано количество его войска.
>В этом смысле 50 тыс. не выглядят уже столь преувеличенными.

Это верно. Однако, поражением джунгар я бы это не назвал, война ведь была выиграна и 10 тысяч пленных увели.

Потери судя по всему были, хотя не факт что 10 тысяч, и нанесли эти потери не столько 300 "спартанцев"-мушкетеров, сколько 20 тысяч воинов Жалантоса и 300 всадников Джангира.

Но идея окопаться хорошая. Ставлю Джангиру пять по тактике. :-)