От alexio Ответить на сообщение
К марат Ответить по почте
Дата 23.07.2012 15:04:18 Найти в дереве
Рубрики Флот; Версия для печати

Re: Гениально. Но...

>Т.е. линкоры, крейсера, эсминцы, десантные корабли, авианосцы, тральщики, СКР, катера...Я даже не смеюсь - рыдаю в углу.

Вам флот англии не чем-то не угодил ? Или США ?

>Эээ, а что там с опытом флота в 1-й МВ? Сидели за МАП, "супа с клецками" в ФЗ не было, оба берега наши. Ну там Ригу сдали, но это же не финский северный берег и немцы в Нарве к августу 1941 г.

С опытом там всё просто - "суп с клецками" как раз из того опыта вывод. Но оказалось "вдруг" "совсем неожидано" мы поимели именно то, о чем многократно говорилось до войны.

>Режим проливов Черного моря. А на ЧМ(если удача нам улыбнется) останемся с 3 крейсерами?

Читаем статью 13 - http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BE_%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%BC%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B2_%28%D0%B3._%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B5,_1936%29

>А, то есть если не рассчитывать на удачу возвращаемся к программе линкоры, крейсера, авинаосцы, эсминцы...дале по списку.

Для начала - к программе катерного флота. А вот когда обеспечим выход крупных кораблей в море - к этому моменту можно и крейсера в строй вводить.

>Но как Холмс? В ПМВ не заминировали...

И про "суп с клецками" ни кто не писал ... Всё исключительно "вдруг" и "внезапно".

>Хотели "Советский Союз" к 1944-1945 гг. Как успеть к 1941 г был вопрос.

Хотелки к 45-му году без возможностей обеспечения выхода в море - бессмысленая трата народных денег.

>Разве с танками ошиблись? Но давайте про флот. В силу имеющегося финансирования и возможностей поначалу предполагали флот прибрежного действия - катера, лодки, СКР. Потом деньги появились - решили построить эсминцы, лидеры и крейсера для прикрытия эсминцев. Потом денег(и возможностей) стало еще больше - появились планы строительства линкоров. Что не так?

Не обеспечен выход в балтийское море. А в остальном - всё "так".

>Берем, изучаем, удивляемся - близко подойти нельзя(БО, мины, авиация, ПЛ), издали неэффективно - проклятые прибрежные фарватеры позволяют ходить вдоль берега на сотни миль.

Для начала вы из базы выйти должны. Вот выйдете - тогда начнете вдоль берега ходить. И даже сумев выйти и гуляя вдоль берега - быстро наткнетесь на превосходящие силы советского ВМФ (в правильной инкарнации с кучей катеров). Прибрежный фарватер очень плох своей предсказуемостью, чем БФ не преминет воспользоваться.

>См . выше - прибрежные фарватеры, закрытые для плавания посторонних.

Да вы что, на 300 км - и всё на глухо закрыто для посторонних ? А посторонние когда-то эти берега своими считали, фарватеры изучали, нет ?

>Ну вот с вами и пытаюсь проконсультироваться. Начнем с главного - вы в какой области специалист?

Вы меня собираетесь поучить в области строительства ВМФ ? Вы, конечно же, в штабе ВМФ именно такой задачей сегодня занимаетесь ? А если нет - с чего я должен верить вашему учению ? Принимаю аргументы, верой не пользуюсь.

>На какой конкретно? )))

http://submarines.euro.ru/dekabri/otsek_2.htm

>Производственные мощности завода по выпуску гидрофонов озвучите? Или это из серии: "Ну ты же коммунист! И вновь застрочил пулемет..."

На больше сотни лодок хватило легко. При гораздо более серьезных требованиях к аппаратуре.

>Ознакомтесь с лоцией Финского залива.

Поглядел. И чем вас напугали эти документы ?

>Видимо в отсутствии возможности работы с тралом в открытом море. И где его там разместить? Ну один ладно, взамен запасных торпед. А после подрыва защитника и перебития трала - идти в базу за новым?

Перебитие защитника означает локализацию минного заграждения. Собственно на этом основная тральная задача артиллерийских катеров закончена. Хотя ни что им не помешает ходить группами и катерам с уцелевшими тралами начать поиск границ минной банки. Через некоторое время прибывает специализированное судно и ковыряет банку более эффективно. Ну и проблем с размещением пары тралов я тоже не наблюдаю - изначально предлагалось строить катера с прицелом на переоборудование, не возить всегда с собой мины торпеды, тралы, команду десантников в 100 человек, а возить только то, что требуется для выполнения задачи. Если задача состоит в поиске минных банок - значит ни о каких торпедах не думаем. То же относится к минам и другому тяжелому оборудованию.

>да-да-да, с интересом послушаю о схватке немецких эсминцев с финским ББО. Если что, то в норвежской операции были специфические условия, типа внезапное нападение. Вы при каждом выходе финского ББО будете рассчитывать ан внезапное нападение?

При уничтожении второго ББО была внезапность ? А при выходе ББО из базы я буду расчитывать на грамотное использование матчасти. Во первых - мины у базы, во вторых - наблюдение, в третьих - создание достаточной группировки сил, в четвертых - использование благоприятных условий (ночь, туман, шхеры и т.д.), в пятых - уверенность в собственных силах, полученная в ходе многократных тренировок и учений (не для галочки).

>Не понял - какой флот будет выходить из ФЗ? Катера? Так для них траление не нужно - осадка спасает. Линокры/крейсера - тогда за счет чего строить ваши шнельботы?

Для начала - старые линкоры могут выходить, эсминцы, лидеры (если построим), возможно - старые крейсера, ну и ПЛ, конечно. Этих сил не хватит для создания угроз флоту и побережью противника в случае слабости его сил ? А в случае большого вражеского флота - ни какой флот не будет далеко гулять, только минные постановки ночью и наблюдение, плюс подлодки.

>А если враг ночью не пойдет? А ломанется в период "белых ночей"?

Куда он денется ночью ? Линкоры будут кататься по 300 км до балтики каждую ночь ? Им скорости хватит ? А кораблям сопровождения ? Белые ночи относительно кратковременны и в такие периоды так же случаются туман, дождь, шторм и другие полезные для нас явления. Кроме того - массовая атака катеров с большей вероятностью даст успех, чем атака в разы меньшими силами реально существовавшего флота.

>Так их нет - выже разменяли их на "шнельботы с опцией тральщика"

Вы ошибаетесть. Про старые корабли и эсминцы я такого не говорил. Ну и ПЛ.

>Еще раз - вы специалист в какой области?

Вы тоже повторяетесь. Это не добавляет вашим аргументам убедительности. Совсем.

>Да кто вам это сказал - даже на Ханко ходили, а уж флот как-нибудь выведут.

И что же за операции, кроме эвакуации Ханко с большими потерями, провел наш флот ?

>Так элементарно - вывести Финляндию из войны, оккупировать и заставить проводить корабли прибрежными фарватерами.

А если не получится ? Вот почему-то в реальной истории не получилось. Но в вашей альтернативе всё будет шоколадно ? Почему ?