|
|
От
|
Агент
|
|
|
К
|
И. Кошкин
|
|
|
Дата
|
17.02.2002 00:06:08
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век;
|
|
Re: ИМХО, причины...
>
>>ДЖИОВАННИ ДЕЛЬ ПЛАНО КАРПИНИ, ИСТОРИЯ МОНГАЛОВ
>
>>А это как называется? :-)
>
>Это называется - через сорок лет, когда уже Империи, как таковой, не существует.
Это 1246 год.
Империя однако была в самом расцвете.
>>А почему бы и нет? C вражеской страной так и надо поступать, людей резать, поля топтать, ценности грабить.
>
>Не-а, не так: "Сунь Цзы сказал: по правилам войны наилучшее - сохранить государство противника в целости, на втором - сокрушить это государство".
Ну, не читал Чингисхан Сунь Цзы, что поделать! :-)
>Монголы потрясли мир именно своей иррациональной, запредельной с точки зрения Средней Азии, Китая и Руси жестокостью
Чепуха. Ничего такого не было, а был "нормальный уровень средневекового зверства".
А то что пятьдесят миллионов китайцев погибло, так это потому что их вообще много было, оттого и потери большие.
В истории кочевых народов были войны в которых погибало куда больше 50% населения, однако никому в "Средней Азии, Китае и Руси" это запредельным не казалось.
>>Я понял, ты доводишь до абсурда идею Храпачевского :-)
>
>Я не знаю, в чем состоит идея Храпачевского.
Мол, мозгов у монголов не хватало, чтобы распорядится оседлым населением иначе, вот и резали :-)
>>>Наплевать не наплевать, а набеги на Китай делались регулярно.
>>
>>Никак нет. В цзиньском Китае было как раз наоборот.
>
>Ты хочешь сказать, чт они регулярно ходили в степь давить монголов? А с 18 веком не путаешь?
Именно в цзиньском Китае. Вот что пишет Кычанов по этому поводу
"С середины XII в. цзиньские императоры проводили в сопредельных монгольских степях политику "сокращения совершеннолетних". Раз в каждые три года экспедиционный корпус Цзинь вторгался в пределы Восточной Монголии и истреблял местное мужское население или угонял его в рабство в Цзинь. В ответ кочевники столь же регулярно разоряли пограничные области империи чжурчжэней. Много хлопот империи причиняли своими набегами татары."
"Восток в Средние Века", глава 4
Стоит заметить, что кочевники не имели никакой возможности причинить какой либо серьезный ущерб цзиньскому Китаю так как внутренняя Монголия к востоку от Хингана принадлежала Цзиням и набеги бедные татары совершали в основном на таких же кочевников, только цзиньских подданных.
>Та-а-ак, это уже трава:
>" - Не, ну ты представь, братан, ну ни одна же сука...
Нехорошо принижать великих людей до своего уровня.
Знай меру, короче.
>Известная, короче, история, он действительно пытался обрести реальное телесное бессмертие. Но не вышло.
Кстати, этот эпизод хорошо его характеризует.
Если не знаешь есть ли бессмертие, надо спросить у ученых.
Если говорят, что нет, значит нет.
Великолепный образчик предельно прагматичного мышления.
Джувейни правильно считал его атеистом.