|
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
|
К
|
Exeter
|
|
|
Дата
|
28.06.2012 11:33:45
|
|
|
Рубрики
|
WWII; Танки;
|
|
Re: Правда-правда
>>Немецкие друзья. уважаемый Еxетер засиделись на старте, что было вызвано версальскими ограничениями.
>
>Е:
>Немецкие друзья обкатывали всякие вкусные тракторы в Каме еще в 1930 г. Ведя именно длительную выработку и типа танка, годного для применения в составе мехчастей, и отработку способов их боевого применения.
да-да конечно, и имено потому развернули массовый выпуск pz-I и pz-II (как наиболее пригодные для этого), укомплектовали ими первые 5 дивизий и успешно провели на них 2 кампании против "зрелых" английских и француских форм :)
И только к 1941 г осознали накоенц организационые формы и способы боевого применения :)
>Вот только это все, похоже, мимо советских друзей прошло.
"отнюдь". Советские друзья в это время делали танки гораздо лучше, чем немецкие друзья :)
>>>А в первой половине 30-х гг все это был полный анреал, даже в варианте "советский мехкорпус на танчегах Кристи и Виккерса против поляков".
>>
>>Как можно обсуждать троллинг, лозунги и вопросы веры? :)
>
>Е:
>А по моему, на ВИФе только этим и занимаются :-)
>Нет никаких предпосылок для успешного оперативного применения советского мехкорпуса образца 30-х гг,
есть, есть. Причем что характерно - доказать невозможность Вы неможете :) А доказать возможность вполне возможно :)
>и вся история участия советских мехвойск в конфликтах 30-х гг это показала, а последним аккордом стал Освободительный поход против той же поднявшей лапки польской армии.
Она совсем другое показала. Ни матчасть ни организационные формы тут не причем.
>Собственно, совершенно очевидно, что Кристи и Виккерсы обладали очень слабой защищенностью и недостаточной эффективностью в качестве огневых средств, что вело к тяжелым потерям их при задействовании против пехоты (даже в Испании против тамошних полупапуасских частей, о Хасане, Халхин-Голе и Финляндии и не говорим), и следовательно шансы на их использование как эффективного средства достижения прорыва фронта были невелики,
Про Pz-I и Pz-II поворите все тоже самое на "бис".
>Появление ПТП в начале 30-х гг оно вообще означало смертный приговор линейному танку с противопульной броней.
да-да, а некоторые считали. что пулемет и шрапнель означали смертный приговор пехоте и кавалерии. А уж сколько раз хоронили броненосные корабли. И непрошло и 50 лет как опять начали хоронить танки в связи с появленим ПТУР....
>На Западе это поняли сразу же (см. французов),
А чего не англичан, не немцев? Они же у нас тон задают? А французы как раз показали, тонкость грани в компромиссах технических решений, закладываемых в танк, чем в итоги пришлось поступиться - и оказалось, что защищенность отнюдь всех проблем не решает.
Французские танки эталомном подражания в мировой школе танкостроения отнюдь не стали.
>>Они сидели в кризисе, занимались пацифизмом (а вовсе не "нащупыванием") и предпосылок и финансовой базы для массового военого строительства не имели (в отличие от ССР).
>
>Е:
>Да ладно Вам, и во Франции, и в Великобритании, и в Германии) все 30-е гг. велись обширные НИОКР по отработке типов наиболее адекватных танков.
Причем здесь НИОКР? заказов то не было.
>При этом там с самого начала поняли, что с появлением ПТП линейный танк с противопульной броней не жилец. Даже H-35 и R-35 куда более зрелые технически и тактически танки, чем Виккерс 6-т (не говоря уже о сне разума Кристи).
И эти тезисы особенно наглядно нам иллюстрирует производство английских крейсерских танков!
>>Что до "нащупывания форм", то чего то кроме немцев ничего так и не нащупал. :)
>
>Е:
>"Форм" чего?
Видимо того, что вы имели ввиду - организационных и технических.
>И у французов, и у бриттов вполне себе определенные методы боевого применения мехчастей выработаны были. И в каком-то смысле более зрелые, чем в СССР,
Простите, а вы точно понимаете о че говорите? Чем эти формы отличались от советских - ну или хотя бы в чем то были оригинальны? :)
>где одна абстрактная идея следовала за другой, в результате чего с 1939 г., когда в советском военном руководстве окончательно убедились, что советские доктрины применения мехвойск нереалистичны, начались сплошные метания и перекройки.
да не было никаких "метаний" было вполне целенаправленое развитие.
Вот у немцев с 1939 по 1941 г - да метания.
>>Так что боритесь лучше с русофобами в другой ветке. После 1927 - антисоветчинка сама плавно перетекает в русофобию :) трололо.
>
>Е:
>А я сам знатный антисоветчик и русофоб :-))
Тогда пишите про флот - там Вы лучше информированы и способны переговорить, а здесь налицо недостаток информированости :)