|
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
|
К
|
Нумер
|
|
|
Дата
|
28.06.2012 23:27:12
|
|
|
Рубрики
|
WWII; Танки;
|
|
Re: Я вот...
>>Действительно совершено неочевидная. Обоснуте. ТА продолжает операцию на глубину и до рубежей назначеных планом, а не пока не остановятся танки.
>
>Конечно, совершенно неочевидно, что ударная мощь танковой армии зависит от числа боеготовых таков. И что планы операции корректировались в обще стороны - это ж великое историческое открытие.
"Довод слаб - усилить голос" (с)
Причем тут ударная мощь ТА в конце операции?
>>Практика 1939 г показала, что поляки слабая армия.
>
>Практика 1939 показала, что Вермахт провёл масштабную операцию нормально, а вот у РККА случился былинный позоръ(с).
Ну вот и кривляки пошли.
>>Ни откуда. Из общих соображений.
>
>То есть это лишь Ваши фантазии, к планам немцев не имеющие никакого отношения. Я так и знал.
Вы блестяще опровергли собственные домыслы (про планы немцев).
>>у немцев была масса трофейных французских танков.
>>Немцы после начала ВОВ сформировали еще 3 тд.
>>Немцам не хватило еще одной ТГр на Юге.
>
>Не хватает ещё одной вводной: немцы не любили использовать французскую бронетехнику
Но включали ее в состав отдельных батальонов и бригад?
> и не пытались дополнить ей даже побитый танковые дивизии, например, 2 тд, матчасть которой утопили у Греции.
Не у ФВЛа ли Вы прочитали об этом?
А то есть и другая точка зрения:
22 мая 1941
Хойзингер сообщает из Греции:,
1. Донесение о потопленных танках у Патраса не соответствует действительности. Танки 2-й танковой дивизии находятся уже в Таранто. Потоплены, кажется, в основном легкая и тяжелая артиллерия 2-й танковой дивизии. Очень трудно возместить потерю тягачей.
>Стало быть все эти рассуждения ничего не стоят. Сами немцы, похоже, до 1941 не были особенно опечалены отсутствием Тгр.
а потом им внезапно понадобились новые тд?
>>Вы приводите в пример вермахт.
>
>Да. Подготовку Вермахта в 1935-1939. Вроде после прямого указания на Польскую кампанию особых сложностей с пониманием не должно быть.
У вас есть корпус документов вермахта эквивалентный нашему? Или Вы судите о бравурным реляциям?
А то ведь 3. Боевой опыт в Польской кампании; после подробных совещаний с командирами впечатление изменилось. Той пехоты, которая была в 1914 году, мы даже приблизительно не имеем. У солдат нет наступательного порыва и не хватает инициативы. Все базируется на командном составе, а отсюда — потери в офицерах. Пулеметы на переднем крае молчат, так как пулеметчики боятся себя обнаружить.
>>Кому продемонстрированы? Полякам?
>
>Всем.
Кому еще то? До 1939 г?
>>Но Вы не пишете, где вязть 30К танков в год для восполнения выбывающих.
>
>А кто в мирное время будет подбивать в год по 30 000 танков?
Хорошо не 30. Сколько вы говорите ушатывали по техническим причинам? вот имено на это количество и надо увеличить выпуск.
>>Откуда эта святая вера в то, что наличие запчастей замещает исчерпанный моторесурс?
>
>Оттуда, что вышедшие из строя танки имеют свойство ремонтироваться. На рем.базах, заводах, силами экипажей, наконец.
Мне кажется Вы путаете планово-предупредительный ремонт с восстановительным.
>> если кончается ресурс нужны не запчаст, а новый танк.
>
>Правда? А я по наивной вере думал, что после этого следует кап.ремонт. :)
Для кап ремонта нужны не запчасти, а новые агрегаты.
>>Вы полагаете, что стоит только "усилить требования" - как оно сразу произойдет?
>
>Что "оно сразу произойдёт"?
то что Вы сказали - изготовление новой техники. Не скипайте - не будете забывать.
>Зато я скажу, что не произойдёт: отправка кое-как работающих на стенде двигателей, которые сломаются на марше.
т.е. по-Вашему лучше не иметь никакой техники, чем иметь технику низкого качества - я правильно понял?
>>>Что ресурса не хватало даже на одну операцию. К концу её оказывалась масса танков с оконченным ресурсом. Так что ресурс был кретичен.
>>
>>Не к концу войны, а в войну.
>
>Вы не правильно прочитали. Не к концу войны, а к концу операции.
К концу операции. Ресурс был НЕ критичен.
>> Потму что выбывший танк в военное врея - заменят, а в мирное - неизвестно.
>
>Скорее не заменят, а отремонтируют.
Это как получиться.
>>И да, Вы так и не ответили - операция срывалась по причине исчерпания моторесурса?
>
>3 Гв.ТА получила поражение под Лаубаном.
По причине исчерпания моторесурса?
>>Ну и что?
>
>Ну и всё. Большинство танков будет выпущено не теми, кто строил танки в мирное время.
Это не так.
>>В первую очередь имено на этих
>
>Нет.
Да.
>>Это имено основной аргумент. Потому что в войну потеря танка по любой причине должна возмещаться - и имено на это нацелен массовый выпуск танков. в ущерб всей остальной продукции. И имено это приближает победу.
>
>Это не так, см. выше.
Это так см. тамже.
>>А в мироное время - производство техники, это омертвление финансов. Поэтому ее производят сколько требуется на укомплектование и берегут.
>
>Немцы вот не "берегли".
И немцы берегли. И учились на макетах, единичках и французах.
>>Это не связаные вещи.
>
>Связанные. Мы выпускаем тучу танков. На запчасти ресурсов не остаётся. Не остаётся ресурсов на новые полигоны, на новые училища, на жилища для комсостава, которые бы не разваливались на глазах тоже иногда не находится ресурсов на топливо, боевую подготовку в целом.
Это все тоже связано с выпуском танков? А как?
>>Чем дальше, тем они изношенней, что Вс смущает.
>
>Я великую тайну открою: кошмарное количество аварий было и до 1938 года.
Танки выпускались с 31 года и даже раньше - чтож вы хотите?
>>К тому же их выпуск был прекращен, а производство запчастей - переносилось. Насколько "резко" судите сами.
>
>В 1938? :)
Причем тут 1938 г? Вас постоянно метает туда сюда.
>>И да, требования к ТТХ возросли.
>
>Немцы волшебным образом использовали их ровесников.
"танки Pz-I являются обузой для войск" (с)
А Т-26 и БТ воевали в 1942 и в 1944 (на ЛФ) и в 1945 на ДВ (хоть это и вырожденный случай).
>>качество определялось возможностями промышлености - ну это Вам Малыш написал.
>
>Качество не определяется возможностями промышленности в отрыве от численности.
>>А это не связаные вещи.
>
>Связанные, см. выше.
Связанные только Вашими надрывными эмоциями.