|
|
От
|
Гегемон
|
|
|
К
|
doctor64
|
|
|
Дата
|
21.06.2012 15:16:55
|
|
|
Рубрики
|
Танки; Армия; 1941;
|
|
Re: [2doctor64] О...
Скажу как гуманитарий
>>>Я знаю эту байку, она от поляков если не ошибаюсь тянется. В англоязычных источниках подтверждений мне не попадалось. Ну и непонятно, чего они пилили башню два года.
>>Читаю Bellona. Series 38. Series Editor там числится некто Hilary Louis Doyle.
>>Пишут следующее: According to Vickers Limited, the design of a three man turret for the Valentine tank was instigated in November 1937 and entered production in 1939.
>Это и есть поляки - Bellona Publishing House (Polish: Wydawnictwo Bellona, formerly also Dom Wydawniczy Bellona) is a publishing house based in Warsaw, Poland.
Дойл - поляк? И ссылается он на утверждения фирмы.
>>Т.е. если и байка - то не от поляков, а от "Виккерса". А Флетчер в Great Tank Scandal объясняет само появление 2-местной башни попыткой "Виккерса" внедрить an automatic 40mm (2pounder) gun.
>>>То есть вы так и не нашли прибор на люке?
>>На крышке люка - нет. На крыше перед люком - да.
>То есть таки не на люке?
На крыше.
>>>Кстатитак что насчет приборов на Т-34?
>>А что насчет приборов на Т-34? Они были, хотя и с дурным обзором. А вот выделенного командира не было.
>Та же проблема что и на Крусейдере три - запихнули новую, более мощную, но и объемную пушку в башню. У Т-34 еще и осложненная невозможностью изготовить большой погон башни.
Да? А почему Федоренко так не думал и считал, что для Мариуполя большой погон - не проблема?
>>>А я о том, что огромное количество танков воевало без выделенного командира или командирской башенки, и мне непонятны претензии топикстартера к конструкторам СССР.
>>Претензии топикстартера лучше обсуждать с топикстартером.
>Ну так вы же влезли в ветку?
А я с самого начала указал на выделенного командира.
>>Но концепция выделенного командира на среднем танке была советским танкистам известна давно, на Т-28 таковой был, был таковой и англичан на довоенных танках, и у немцев.
>Как и на КВ, Т-50.
Но не Т-34. Порок конструкции.
>>Отсутствие его на Т-34 - это следствие специфического конструирования среднего танка методом масштабирования БТ.
>Следствие установки Л-11/Ф-34 в башню, рассчитаную под сорокапятку.
И я об этом же.
>>>>И? earlier commander's cupola had 2 episcopes.
>>>И обеспечивали круговой обзор. Как и приборы наблюдения Т-34, КВ, Т-26 и тд.
>>И вращались.
>а ПТК и прибор командира на Т-34 не вращались?
На Т-34 командир не был выделен.
>>>>Но до выделенного командира с приборами наблюдения на всех этих танках додумались. Даже на "Валентайне", который первоначально сконструировали с 2-местной башней.
>>>три четверти валентайнов не имели выделенного командира. Давайте я тогда буду говорить что у Т-34 есть командирская башенка и выделенный командир - ведь на некоторых моделях этих танков они были?
>>Башенка - на некоторых машинах выпуска 1943 г. Выделенный командир + башенка - на Т-34-85.
>И что? Вы же гордо вписываете Валентайн?
Который изначально не нравится военным из-за 2-местной башни. А у нас 2-местная башня - в ТТЗ.
>>>Кстати, опять же, у КВ есть выделенный командир с приборами наблюдения. Какие претензии к конструкторам?
>>Как обычно - плохо с обзором. Но это уже особенности реализации.
>>А то ведь пытались сделать КВ-13 с 2-местной башней. Если бы его тогда на безрыбье пустили в серию - сейчас бы на форуме писали, что деды были мудры и правильно осмыслили опыт войны. Или что были идиоты и по безграмотности своей косолапой не понимали элементарных вещей. Хотя по сути обе позиции примерно в одну цену.
>Потому что пытались облегчить безумно перетяжеленный КВ.
Ну, пока другие пытались увеличить экипаж башни - здесь уменьшали.
>>С уважением
С уважением