От B~M Ответить на сообщение
К Дмитрий Козырев Ответить по почте
Дата 19.06.2012 17:45:42 Найти в дереве
Рубрики Танки; Армия; 1941; Версия для печати

Re: Ваше замечание...

>>>>>1)требуемый уровень боеготовности армии уже в 1933-35 гг
>>>>Исходя из чего он выбирается?
>>>Из способности вооруженых сил проводить операции в рамках существующий доктрины и в соответсвии с оперативными планами.
>>Вот уточняющий вопрос - этот уровень боеготовности уже в 1933 был выше или ниже, чем в июне 1941?
>Ниже. Но и противники были слабее.

Т.е. "способность вооруженых сил проводить операции в рамках существующий доктрины и в соответсвии с оперативными планами" была ниже, чем в 1941. Но выше, чем в 1921 (условно). В 1941 результат был аховый, а в 1921 вроде ничего страшного не произошло.

>>>Но суть не меняется СССР, если можно так выразитсья был "обречен" на массовый крупносерийный выпуск танков и можно обсуждать сокращение его выпуска в пределах 15-20% (что не очень сущетвенно), но не в разы.
>>Вот в этом действительно суть. Китай тоже был обречён на Большой скачок - по этой логике.
>Эту логику я не прослеживаю.

Задачи, стоявшие перед Китаем в 1950 и перед СССР в 1930 (1920-е поскипаем для простоты) были, наверное, в чём-то схожи? Потому что других примеров стран, занимавшихся массовым созданием бесполезных в своём основном функционале вещей, я не знаю.

>>>>Вот-вот. Если посмотреть и обсудить, то основным тезисом будет "завтра война" и так 3650 раз подряд,
>>>Si vis pacem, para bellum
>>"Готовиться к войне" и кричать "завтра война!" десять лет подряд - несколько разные вещи.
>Не следует отождествлять плановые процессы с лозунгами пропаганды.

Тогда не следовало бы и развивать производство готовых изделий без возможности их применять по назначению (как из-за отсутствия противника, так и из-за отсутствия поддерживающей инфраструктуры, без которой изделия утрачивают 9/10 эффективности). Планы не соответствовали действительности, а исходили из собственной пропаганды, порождённой мировоззрением.

>>И тупые колохозники, которые in real life себе на уме крестьяне, вполне способны понять разницу. Готовились к войне все, клепал так и не сумевшее повоевать оружие в таких количествах только СССР. Делалось то, в чём легко отчитаться, написав документ.
>Чушь написана.

Т.е. показуха не была главной проблемой социализма в его советском варианте? Или же кто-то ещё между мировыми избрал ту же промышленную стратегию подготовки к боевым действиям, что и СССР?

>>>>а также то, что в СССР призывной контингент как-то по-особому туп - особенно если сравнить его с умом тех, кто вышел на цифру в 20 тыс. - они-то точно были гении всех времён.
>>> http://www.youtube.com/watch?v=iRnSYePrftM
>>Это, конечн, весело, но в этом я вижу основную прблему защитников тезиса о том, что "всё к лучшему в этом лучшем из миров".
>Значит Вы выбрали не того собеседника.

Ну вы же понимаете, что ваши расчёты потребного числа танков в 30-е очень умозрительны и легко допускают игру цифрами не на 15-20% а вот именно что в разы. Как и в любом бизнес-плане, подгонка под ответ при некоторой набитости руки не составляет принципиальных трудностей.