|
|
От
|
Cat
|
|
|
К
|
Tigerclaw
|
|
|
Дата
|
16.02.2002 13:36:27
|
|
|
Рубрики
|
WWII; Суворов (В.Резун);
|
|
Странные методы убеждения...
===Для начала хорошо бы решить, какие тезисы конкретно опровергаются...
>Есть тут у меня пара приятелеи: назовём их Митя и Миша. Так вот, началась у нас рубка по Резуну. Они естественно поддерживают его Ледокол и День М. Говорю им про заседание в Волчьем логове, прям перед воинои где говорят не о первентивном ударе а о геноциде и изятия из СССР рабов и ресурсов..
===Ну вроде много документов есть о "непревентивности", в чем проблема? Если превентивность понимать "в ближайшее время", а не "вообще"
>Их ответ: не было такого заседания - у Суворова ничего не написано о нём
>Говорю что Амерские историки над Резуном смеются. Их ответ: Амерские историки пишут что воину выиграла США сами, чего им верить.
>Говорю им про то что Россииские историки над Резуном смеются. Их ответ:
>Россииские историки думают так как их научили в СССР, им мозги пропагандои промыли.
===Ну так все правильно:). Историки во всех странах такие же профессиональные вруны, как и политики:).
>Говорю им мол - читаите Гудериана, если наидёте что-то про первентивную воину - скажите. Их ответ: Ты что, гитлеровцу вериущ?
===А это логическая ошибка. "Раз у Гудериана не написано- значит, не было" и "Если Суворов об этом ничего не пишет- значит, не было заседания"- ничего общего в логике не видите? :)
>Говорю им мол - читаите Англичан, того-же Черчилля. Их ответ: Англичане догматики и будут отвергать всё что ставит их догмы под угрозу.
===Ну, Черчилля "объективным сторонним наблюдателем" трудно назвать.
>Даю им читать "Антиледокол" (спасибо М. Свирину и всем остальным).
===А это что такое? Сайт М.Гераськина?
Их ответ:
>Подумаещ. Резун - профессиональныи разведчик, а кто такие ети ребята с ВИФа?
>Начинаю рассказывать про организацию Советских дивизии,
===А это тут вообще каким боком?
.про нехватку САУ (не было вообше перед Великои Отечественнои, без САУ как танки поддерживать будем?).
===А это вообще бред. Какие САУ? Орудия на самоходных лафетах? Так и у немцев их было штук 60 всего, а у нас был КВ-2 гораздо круче:). А Штуги и Ягеры- это "эрзац-танки", с их ролью "обычные" танки справляются не менее успешно. А "обычных танков" у нас хватало.
.Их ответ: САУ ненужны, у Немцев оборонныих линии н границе с СССР не было.
>Говорю что перед атакои авиацию нужно рассредоточить дабы затруднить обнаружение и перехват. Их ответ: смеются и прикалываются что нужен тогда один аеродром на каждыи самолёт.
===Перед атакой- необязательно, а вот в ОЖИДАНИИ НАПАДЕНИЯ- надо рассредоточить. Так что этот аргумент на Резуна работает. Раз не рассредоточили- значит, нападения не ждали и к обороне не готовились.
>Говорю им про отстсвие авиаразведки со стороны СССР. Их ответ: А немцы говорили что у Русских были в каждом полку отлично сделанные карты Польши.
===А зачем на грубость нарываться? Есть же более "тихие" методы разведки.
>Рассказываю что логика про стратег авиацию подходит и к Хе177. Их ответ: ХЕ177 Абсурд.
>Рассказыбаю им что "неготовые к воине" немци оттделали Бритов и Французов как Тузик фуфаику.
===Неготовые к войне в Западной Европе? А где такое Резун говорит?
.Их ответ: Англичане и Французы - известные лохи.
===И это недалеко от истины:)
>Говорю им что Германия могла обходиться без Румынскои нефти, что им нефть Амеры поставляли, да и сами синтетическую делали. Их ответ: Амеры не помогали немцам а на синтетическом бензине ничего не работало...
===А что, во время войны немцам нефть амеры поставляли? Ну вообще-то расход топлива на летние операции 41-го намного превышал добычу- немцы накопленные за год запасы проедали, плюс наш трофейный бензин (вроде мелькала цифра, что он треть горючего в 41-м обеспечил)
>Они мне рассказыбают какои крутои был И-16 супротиве БФ109Ф, я им показыбаю книгу Билла Гунстона, их ответ: "а кто такои Билл Гунстон и чего он знает?"
===Ну, не был крутым, зато у нас самолетов втрое больше- опять вопрос: а дальше что? Что это доказывает/опровергает?
>И тут же рассказывают мне о какои-то мошнои группировке воиск на южном фронте нацелленои на Румыниы и что оная группировка воиск чуть ли не остановила немцев вообше в 1941.
===Ну так берется карта, показывается полоса прикрытия армий, сравнивается с полосой прикрытия армий в других округах, делается вывод...