|
|
От
|
АЮМXX
|
|
|
К
|
Maxim
|
|
|
Дата
|
15.04.2012 02:23:09
|
|
|
Рубрики
|
WWII;
|
|
Re: Ржевско-сычевская наступательная...
>Забыли Gross-Deusсhland - действовала в районе Ржева, в неполном составе, конечно.
Не забыл :)
Просто Gross-Deutsсhland была задействована уже в сентябре (с 10 сентября по 9 октября).Она,кстати, понесла за это время потери порядка 4500 чел.
В основном она действовала против 31А южнее Зубцова в составе XXVII AK,
а в Ржев перебрасывались только ее отдельные части.
>То есть получается 43000 против 190000. Соотношение 1 к 4.5. Если верить Криво. То есть у немцев статистика занижена, а как у Кривошеева?
По нашим потерям конечно сложнее.Я сейчас так точно не знаю.Во-первых,я сомневаюсь что "Кривошеев" смог так точно определить потери до 23.8.,тогда как обычно их докладывали по декадам.Наверное,корректнее было бы привести потери до 31.8.(для сравнения с немецкими).
По нашим я знаю что 20 и 31А за август в сумме потеряли ~100000.
Вроде бы эта цифра достоверна.Плюс часть 5А 10-15 тыс.
Тогда к югу от Ржева соотношение 4,2-4,4:1 (110-115:26).
К северу соотношение было значительно хуже - ориентировочно 7:1.
Потери 30 и 29А неясны.
Наступление 29А (хоть она была и небольшой - всего 4 дивизии) против немецкой 14мд вообще нигде толком не описано.Я даже нормальных карт нигде не видел.
То пишут что ее потери 16000 ,то 40000.
По 30А- официально она потеряла к 31.8. 82400 чел. Но учитывая,что в ее составе участвовало в наступлении более 15 дивизий(13 сд,3 сбр,9 тбр(=1див. по численности)),а сд потеряли по 5-10 тысяч чел.,то я в этом сомневаюсь.А еще 4 дивизии прибыли дополнительно(2 из 29А,2 из резерва)...
Так что я бы осторожно оценил ее потери к 31 августа не менее чем в 100000 чел.(или больше).
Кстати,общая цифра Кривошеева в 193000 к 23.8. возможно вполне достоверна,или даже преувеличена(!).
Т.к. всего к 31.8.(за 33 дня) эти 4 армии ориентировочно потеряли
100(20,31А)+ 120/140(30,29А) = 220/240 тысяч.
До 23.8.(за 25 дней) они должны были потерять 75-80% от этого количества, т.е. 165-190 тысяч.
А всего соотношение к концу августа примерно 240-250 : 43-47 тысяч (с учетом занижений с обеих сторон), т.е. где-то 5,3-5,5:1.
Наконец,а во сколько сами немцы оценивали советские потери против 9А?
Есть такие немецкие оценки по советским силам с 30.7. по 30.9.:
.....числ.к 30.7...потери....пополн...числ.к 30.9
20А......90.600....60.000....14.500....45.100
29А......57.800....51.000....18.000....24.800
30А.....144.300...117.000....45.400....72.400
31А.....138.800....90.000....30.000....78.800
всего...431.500...318.000...107.900...221.100
39А......42.800....15.000.....3.800....31.600
41А......52.000....11.000.....9.800....50.800
Т.е. всего к концу сентября немцы оценивали суммарные советские потери против 9А примерно в 344.000 чел.,что почти совпадает с данными по нашим потерям а статье Исаева
http://statehistory.ru/1955/K-voprosu-o-poteryakh-sovetskikh-voysk-za-rzhevskiy-vystup
Вот это мне кажется наиболее достоверным.
Сама 9А потеряла 65 или 70 (с учетом некоторого занижения) тысяч чел.
с уважением