|
|
От
|
Юрий Житорчук
|
|
|
К
|
Begletz
|
|
|
Дата
|
13.04.2012 03:57:54
|
|
|
Рубрики
|
WWI; WWII;
|
|
Re: Еще как...
>>>Как же вы упорно переводите стрелки на это "предвоенное время", когда поезд уже ушел...
>>Это естественно, что я упорно говорю именно о предвоенном времени, поскольку начали мы это обсуждение со слов Молотова 1939 года и слов Бека 1938 года, а это таки именно предвоенное время, когда поезд уже ушел. О чем и идет речь.
>Ну так слова Бека относились к прошлому, когда Чехословакия была создана. Он в 1938 г видел словацкий и немецкий национализм, и имел основания считать, что она как было искусственной, так и осталась.
Нет. Слова Бека относились к тому моменту, когда они были произнесены, т.е. к 1938 году. Причем это была не столько оценка прошлого, сколько обоснование уже планируемого военного захвата Тешина, а также поддержка планов Гитлера по захвату Судет
>Молотов же был неправ в целом по факту образования Польши (хотя см мой коммент выше по поводу ее зап границ).
Угу, и насильственное удержание поляками украинцев и белорусов в чуждом им государстве и их искусственная полонизация были вполне естественным явлением :)
>>Решения Версаля, это несколько иная тема. Моя точка зрения, что решения, принятые в Версале по отношению к Германии были преступно мягкими. В результате мы получили ВМВ.
>Моя точка зрения наоборот, что решения были преступно жесткими, и в результате получили ВМВ.
А условия безоговорочной капитуляции Германии в 1945 году Вы тоже считаете преступно жестокими? А ведь в Версале условия были значительно более мягкими. Так почему же они в Вашей оценке вдруг стали преступно жесткими?
>Самым уродливым детищем Версаля был Гитлер и приход нацистов к власти а Германии.
Гитлер был детищем нацизма, который зародился в виде пангерманизма еще во времена кайзера Вильгельме II.
>Прав был Ильич, "мир без аннексий и контрибуций" был бы лучше.
А Вы полюбопытствуйте, что Ленин конкретно имел ввиду под миром без аннексий и контрибуций :)
>Ваш вариант с усиленной жесткостью не прошел бы, т к ни у кого не было ни средств, ни желания его привести в жизнь.
Желания такого у Англии и США действительно не было. Отсюда и возник протест Англии против оккупации Рейнской области французами, а также чемберленовская политика умиротворения Гитлера.
> поколение тех, кто прошел через окопы, туда было уже не загнать,
Так загнали же их в окопы в 1939-40 годах. А не позволить Гитлеру оккупировать Рейнскую область и в тот момент поставить Гитлера на место, даже для одной Франции не составляло особых проблем. Желания такого не было, но это уже другой вопрос.
>>Наказать агрессора в Версале нужно было так, как это было сделано в 1945, тогда бы и ВМВ не было бы. А тут еще Чемберлен с его бредовой идеей умиротворения Гитлера. Вот и доумиротворялся…
>Мечтайте, Юрий, мечтайте. Кто был бы в роли наказателя?
В 1919 в такой роли очень даже хотели выступать французы. И правильно хотели. О чем маршал Фош говорил вполне открыто.
>>>Нет, Чехословакии вообще никогда раньше не было,
>>И что с того? Была Чехия.
>Ну мало ли. И Моравия была. А Чехословакии не было.
Вы о формальном названии государства? Тоже мне нашли проблему для обсуждения.
>>Зато на тот момент времени были этносы – чехи и словаки.
>Ага, по отдельности. Можно было еще Венгрословакию создать, с тем же успехом. Или Чехавстрию.
А разве чехи ближе к венграм, чем к словакам?
>>>Вы о каком праве?
>>О праве Бека, со своей колокольни, называть Чехословакию "искусственным образованием".
>Естессьно. Представьте себя во главе nation-state, возникшей в результате короткой национально-освободительной войны, а рядом с вами нечто, созданное умными дядями, которые "посовещались и решили".
Вас надо понимать, что если бы чехи подобно полякам в результате короткой национально-освободительной войны сами бы захватили не только Тешин, но и Словакию, и Судеты, то тогда у Бека не было бы оснований говорить о Чехословакии как об искусственном образовании??? Интересная точка зрения :)
>>Ровно, как и о праве и Гитлера, и Молотова со своей колокольни, называть Польшу "искусственным образованием"
>Разве они так ее называли?
По форме - нет, а по сути – да.
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/jitorchuk12.shtml