От SSC Ответить на сообщение
К Skvortsov Ответить по почте
Дата 27.03.2012 13:26:19 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

Re: [2Skvortsov] СССР

Здравствуйте!

>>Это отчёт группы специалистов, работавших с первичными документами в японских министерствах и корпорациях. Другие источники по сравнению с этим - вторичны.
>Это вторичный и неполный источник. Первичный - например отчеты Квантунской Армии.

Я это Ваше мнение не разделяю. Производством в Маньчжурии занимались гражданские, а на армия.

>>Я не знаю такого вещества, "коксин", и гугль по запросу находит кое-что специфическое )). По всем признакам, автор имеет в виду обычный кокс, и тогда его данные вполне бьются с данными амеров.
>
>Странно. У меня сразу выскакивает объявление:
>Организация реализует топливо коксохимическое "Коксин" - которое является аналогом топливного мазута: Паспортні дані «Коксин» та «Коксин-Н» № Назва показника Паливо коксохімічне «Коксин» ТУ У 21330842-001-2001 Паливо коксохімічне «КоксиН» ТУ У 21330842-001-2001
> http://board.birga.com.ua/?cat_id=41&os=400

Сразу - это на -цатой странице? Оно же и единственное. Зато:

http://ru-patent.info/20/85-89/2086674.html
http://ru-patent.info/20/10-14/2012601.html

Как становится очевидно, "коксин" - это одна из твёрдых составляющих шихты, или просто "кокс".

>>>2)В разделе нефтедобыча вообще не упомянута добыча за пределами японской метрополии, например на Сахалине.
>>
>>Описана добыча в голландских колониях. Где ещё? В Корее, Маньчжурии, Китае добычи не было. Насчёт Сахалина - похоже в своей части японы нефть не добывали.
>
>На Формозе и концессионное на Северном Сахалине.

На Сахалине концессионная добыча в лучшие годы была ~150 тыс.т., но после обострения отношений добыча резко пошла вниз.

На Формозе производство не превышало 50 тыс. баррелей в год.
http://s019.radikal.ru/i622/1203/e8/16127f604995.jpg


Это из отдельного отчёта по Формозе. При этом Формоза была нетто-импортёром топлива.

Видимо авторы сочли не нужным упоминать каждый мизерный источник нефти за пределами "внутренней зоны".

>>>3)В Манчжурии упомянут только завод в Фушуне. Сапожников приводит суммарные данные по нескольким заводам, ссылаясь на японские источники, в том числе отчеты Квантунской армии.
>>>
http://s019.radikal.ru/i642/1203/fb/7787c375942b.jpg


>>Там в таблице, если поглядеть внимательно, упомянуты заводы в Фушуне, Кирине, и Цзиньчжоу - про последние два написано under construction и none.
>>Моё мнение по данным Сапожникова (на вышеприведённой странице):
>>Цифра 1 млн тонн синт. горючего в Маньчжурии весьма популярна и ходит из источника в источник (в т.ч. и англоязычные). Но я полагаю, что это когда-то куда-то закравшаяся ошибка - вместо "1 млн баррелей" кто-то написал "1 млн т" - и теперь все переписывают друг у друга. Цифра 1 млн т синт. горючего очень крута, и никак не коррелирует ни с другими японскими достижениями, ни с их планами, ни с общим развитием их экономики во время войны.
>
>Думаете, лежащие в советских архивах отчеты Квантунской Армии списаны с послевоенного источника? И там, и там 1 млн.т.

Я не знаю, что там написано в архивах. Если бы нашими исследователями, на их базе, была опубликована какая-нибудь специальная работа по производству синт. горючего в Маньчжурии, со ссылками на источники данных - тогда это было бы что-то существенное. А у Сапожникова там ссылка вовсе не на архивы, а на некую японскую книжку, название которой переводится как "Окончание войны на Тихом океане".

Причём замечу, что данные Сапожникова - 1.02 млн тонн - точно эквивалентны данным амерского отчёта (2800 баррелей в день * 365 = 1.02 млн баррелей в год), за исключением единицы измерения. Т.е. явно кто-то ошибся в этой самой единице измерения. И с учётом того, что работа амеров - специальная по нефтеиндустрии, а работа Сапожникова и референсная японская книга - нет, я пока что ставлю на валидность амерского анализа.

>>>Ну и в заключение. Не нашел я при беглом просмотре в этом амеровском документе данных о выпуске жидкого топлива в Манчжурии за 1937-1940 г., опровергающих данные Сапожникова. Может, что-то просмотрел? Вы хоть номер страницы подскажите.
>>
>>На странице 56 есть объём пр-ва синт. горючего во "внутренней зоне", куда входила и Маньчжурия:
>>
>>1937         31 тыс. баррелей
>>1938         69
>>1939         135
>>1940         150
>>

>>Цифры Сапожникова для 1937-40 гг - совершенно фантастичны, по всем возможным соображениям. В 1937 г японы только приняли закон о развитии пр-ва синт. горючего.
>
>Цифры из отчета просто смешные. Они меньше, чем давали сахалинские заводы.

С сахалинскими заводами и коксином я надеюсь уже разобрались.

>Но завод в Манчжурии был построен еще раньше.
>Справочник, изданный в Шанхае в 1936 Третчиковым:
>
http://s019.radikal.ru/i616/1203/36/d52fe708133e.jpg



Наверное раньше, только маленький. Строительство завода на 1 млн тонн синт. топлива требует ~1 млн тонн стали, и это фантастическая цифра для Маньчжурии 30х.

>Справочник "Военно-экономические ресурсы Японии", Москва,1934
>
http://s019.radikal.ru/i621/1203/6d/88d0e546617a.jpg


>И никого в 1934 году мощность строящихся заводов в 500 тыс.т не шокировала. Вас то почему удивляет?

Извините, но советский справочник 1934 года со ссылками на данные зарубежной прессы - это не аргумент.

С уважением, SSC