ВИФ2 NE

	От	генерал Чарнота
	К	All
	Дата	18.03.2012 14:29:18
	Рубрики	WWII;

Дурацкий вопрос: а почему в мае 1940 года французский слонопотам смотрел в небо,

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

и прохрюкал марш танковой группы через Арденны?

Вообще не верили в возможность марша каких-либо войск через Арденны? Или что другое?

Re: Дурацкий вопрос:... - eng143 19.03.2012 07:06:45 (313, 729 b)
- Re: Дурацкий вопрос:... - alexio 19.03.2012 16:21:27 (119, 493 b)
  - Re: Дурацкий вопрос:... - eng143 19.03.2012 23:10:15 (36, 511 b)
Альтернативный вопрос - Blitz. 18.03.2012 23:45:36 (571, 119 b)
- 38,7 млн. французов против Германии с населением 96 млн. - Skvortsov 19.03.2012 11:39:58 (351, 44 b)
  - Добавьте к цифре 38.7 население колоний и Британской империи - mpolikar 19.03.2012 11:56:02 (296, 138 b)
    - Британия массовую армию не формировала. - Skvortsov 19.03.2012 12:10:15 (286, 108 b)
      - Ну это вы от незнания - Begletz 19.03.2012 19:00:17 (100, 370 b)
        
        Ну, тогда докажите, что негров массово готовили в качестве резервистов. - Skvortsov 19.03.2012 19:54:04 (77, 555 b)
        
        Re: Ну, тогда... - Begletz 19.03.2012 20:21:05 (63, 695 b)
        
        Это ваще, причем половина арабских дивизий находилась в Северной Африке. (-) - Skvortsov 19.03.2012 20:38:50 (42, 0 b)
        
        Во всем Алжире французов было вроде что-то порядка миллиона с копейками. и это б - Kimsky 19.03.2012 19:44:48 (71, 247 b)
      - То есть не собиралась воевать, что ли? (-) - Паршев 19.03.2012 13:08:19 (109, 0 b)
        
        Масштабно на суше - не собиралась (-) - Дмитрий Козырев 19.03.2012 13:17:37 (85, 0 b)
        
        Точнее, собирались поддерживать всех желающих воевать на суше с Германией (-) - Skvortsov 19.03.2012 13:28:26 (116, 0 b)
      - Ре: Британия массовую... - АМ 19.03.2012 12:26:21 (217, 322 b)
        
        А нет возможности затянуть войну при таком превосходстве Германии (-) - Skvortsov 19.03.2012 12:27:47 (136, 0 b)
        
        Ре: А нет... - АМ 19.03.2012 12:29:35 (159, 66 b)
        
        Мюллера-Гиллебранда посмотрите по количеству дивизий (-) - Skvortsov 19.03.2012 12:31:54 (106, 0 b)
        
        Ре: Мюллера-Гиллебранда посмотрите... - АМ 19.03.2012 12:54:07 (139, 17 b)
        
        Значит не посмотрели.... (-) - Skvortsov 19.03.2012 13:27:15 (75, 0 b)
        
        Там разве есть французские дивизии? (-) - Александр Солдаткичев 19.03.2012 14:41:41 (73, 0 b)
        
        А Вы явно посмотрели.... (-) - Skvortsov 19.03.2012 14:49:14 (64, 0 b)
        
        Ре: Британия массовую... - АМ 19.03.2012 12:27:07 (157, 400 b)
        
        У немцев отличные условия для подготовки - Kimsky 19.03.2012 12:46:33 (169, 143 b)
        
        Ре: У немцев... - АМ 19.03.2012 13:04:10 (149, 231 b)
        
        Возможность держать сто тысяч профиков - это - Kimsky 19.03.2012 13:07:14 (157, 47 b)
        
        Re: Возможность держать... - Коля-Анархия 19.03.2012 14:28:49 (109, 259 b)
        
        Ре: Возможность держать... - АМ 19.03.2012 15:10:04 (90, 330 b)
        
        вы так троллите? - Коля-Анархия 20.03.2012 08:19:23 (2, 782 b)
        
        Re: Возможность держать... - zahar 19.03.2012 13:21:54 (133, 169 b)
        
        Когда диктует свое собственное правительство - это тоже диктат. - Kimsky 19.03.2012 14:18:02 (114, 265 b)
        
        можно еще вспомнить о прошедших СА... (-) - Коля-Анархия 19.03.2012 14:21:37 (57, 0 b)
        
        Ре: Возможность держать... - АМ 19.03.2012 13:16:55 (124, 475 b)
        
        У Германии было 8 месяцев с сентября 39 до 1 мая 40 для подготовки новобранцев (-) - Skvortsov 19.03.2012 12:29:55 (112, 0 b)
        
        Ре: У Германии... - АМ 19.03.2012 12:37:08 (132, 168 b)
        
        Германия войска "первой очереди" подготовила до войны - Skvortsov 19.03.2012 12:46:54 (132, 61 b)
        
        Ре: Германия войска... - АМ 19.03.2012 12:57:41 (124, 309 b)
        
        Германия имела превосходство в воздухе и в численности армии. - Skvortsov 19.03.2012 13:38:17 (113, 90 b)
        
        Ре: Германия имела... - АМ 19.03.2012 13:47:07 (98, 298 b)
      - И поправка - 41,2 млн. французов против Германии с населением 96 млн. (-) - Skvortsov 19.03.2012 12:21:09 (189, 0 b)
        
        правим дальше: 41,2 млн. против 80 млн. - Сибиряк 19.03.2012 12:54:02 (193, 375 b)
        
        В Чехии работали заводы Шкода, ЧКД и т.д. В Польше тоже была промышленность. - Skvortsov 19.03.2012 13:25:10 (160, 401 b)
        
        Re: В Чехии... - Дмитрий Козырев 19.03.2012 14:51:06 (139, 145 b)
        
        Не могли массово. Очень ограничен обученный контингент. (-) - Skvortsov 19.03.2012 14:54:47 (74, 0 b)
        
        Re: В Чехии... - mpolikar 19.03.2012 14:48:18 (127, 173 b)
        
        Прямо сразу к станкам и к пулеметам. Вы сначала скотоводов французскому обучите. (-) - Skvortsov 19.03.2012 14:53:40 (85, 0 b)
        
        Это как раз неизвестно - Паршев 19.03.2012 13:10:00 (138, 198 b)
        
        Добавим что во Франции в связи со старением населения в межвоенный период... - Kimsky 19.03.2012 12:43:48 (211, 83 b)
        
        Re: Добавим что - Сибиряк 19.03.2012 13:05:46 (164, 473 b)
        
        А если брать не 44 (которе отслужили свое двадцать с агком лет назад) - Kimsky 19.03.2012 13:08:57 (149, 26 b)
        
        можно и так - Сибиряк 19.03.2012 16:57:07 (80, 339 b)
        
        Большая часть обученных - Kimsky 19.03.2012 19:39:38 (58, 357 b)
        
        Re: Большая часть... - Сибиряк 20.03.2012 06:54:23 (13, 957 b)
        
        Re: Большая часть... - Kimsky 20.03.2012 07:26:54 (10, 1371 b)
        
        Ре: Большая часть... - АМ 19.03.2012 20:25:42 (39, 650 b)
        
        Это Экзюпери в "военном лётчике" писал (+) - Роман Алымов 19.03.2012 12:24:15 (276, 138 b)
        
        После того, как Британия решила сохранить армию мирного времени, шансов не было (-) - Skvortsov 19.03.2012 12:26:34 (182, 0 b)
        
        Возможно, это в итоге всех спасло (+) - Роман Алымов 19.03.2012 12:34:42 (258, 183 b)
        
        Послали бы англы 80 дивизий во Францию - немцы и наступать бы не стали. (-) - Skvortsov 19.03.2012 12:36:36 (163, 0 b)
        
        80 дивизий у них даже в 1945 не было, ЕМНИП :) - sss 19.03.2012 13:44:34 (169, 95 b)
        
        А это осознанное решение воевать чужими дивизиями, принятое в сентябре 1939 (-) - Skvortsov 19.03.2012 13:48:03 (112, 0 b)
        
        в сентябре 1939 Британия только приняла закон о военной обязанности - Chestnut 19.03.2012 17:46:41 (81, 131 b)
        
        Участники ПВМ все вымерли? (-) - Skvortsov 19.03.2012 18:02:59 (40, 0 b)
        
        а) возраст б) изменения в тактике и вооружении (-) - Chestnut 19.03.2012 18:10:15 (48, 0 b)
        
        Возраст - решение англов, чтобы не призывать ветеранов. - Skvortsov 19.03.2012 18:17:09 (71, 229 b)
        
        Не только. Англия объективно ослабела в межвоенный период - sss 19.03.2012 14:03:06 (149, 780 b)
        
        объективно такая стратегия привела к тому, что Англия - Skvortsov 19.03.2012 14:12:31 (140, 90 b)
        
        А какая альтернатива? - sss 19.03.2012 14:22:39 (131, 178 b)
        
        Альтернатив было много. - Skvortsov 19.03.2012 14:41:43 (120, 122 b)
        
        Уж лучше сразу в 1918 :) - sss 19.03.2012 15:03:55 (118, 106 b)
        
        Зато французская армия в 1938 имела гораздо большие шансы против Германии - Skvortsov 19.03.2012 15:06:44 (120, 52 b)
        
        У них был выбор? (-) - Роман Алымов 19.03.2012 12:52:39 (109, 0 b)
        
        В ПМВ Китченер быстро сформировал массовую армию. (-) - Skvortsov 19.03.2012 13:25:55 (141, 0 b)
        
        Re: В ПМВ... - Sergey-M 19.03.2012 14:51:29 (110, 34 b)
        
        В 1940 в Англии уже были подготовленные ветераны ПМВ. В отличии от начала ПМВ. (-) - Skvortsov 19.03.2012 14:56:32 (76, 0 b)
        
        Re: В 1940 в подготовленные ветераны ПМВ перешагнули 40 лет. (-) - Bronevik 19.03.2012 15:43:35 (67, 0 b)
        
        Германии это не помешало. 1 млн. ветеранов призвали в 1939 г. (-) - Skvortsov 19.03.2012 15:44:59 (62, 0 b)
        
        Эти старички заменили собой войска отправившиеся в поле. (-) - Bronevik 19.03.2012 15:56:24 (67, 0 b)
        
        Это не так. Дивизии 3-й и 4-й волны в мае 1940 вы найдете на западном фронте. - Skvortsov 19.03.2012 16:06:19 (96, 79 b)
        
        Re: Это не... - Пауль 20.03.2012 08:44:09 (2, 347 b)
        
        Фото старичка из 215 дивизии с комментарием. - Skvortsov 19.03.2012 16:21:06 (109, 1045 b)
        
        Один немолодой унтер в окружении куда более молодых сослуживцев. (-) - Bronevik 20.03.2012 01:23:25 (22, 0 b)
        
        Современные требования к поступающим в солдаты территориальной армии UK: - Skvortsov 20.03.2012 01:56:58 (19, 240 b)
        
        Ну вот еще один старичок, 21 августа 39 лет стукнет - Skvortsov 20.03.2012 01:40:22 (21, 157 b)
        
        Но что Вам сказать, вы ещё Арни запостите. (-) - Bronevik 20.03.2012 01:58:27 (10, 0 b)
        
        Он стар. Предельный возраст пребывания в запасе для солдат даже в РФ - 50 лет. (-) - Skvortsov 20.03.2012 02:41:29 (8, 0 b)
        
        Я про немцев (+) - Роман Алымов 19.03.2012 13:39:07 (193, 101 b)
        
        При отсутствии превосходства укрепляли бы Западный вал и сидели ровно на попе. (-) - Skvortsov 19.03.2012 13:49:17 (106, 0 b)
        
        В ожидании когда их удушат? (+) - Роман Алымов 19.03.2012 13:58:28 (154, 213 b)
        
        Не было в 1940 г ситуации, сравнимой с ПМВ. - Skvortsov 19.03.2012 14:02:16 (147, 100 b)
        
        В случае затягивания конфликта это всё бы присекли постепенно (-) - Роман Алымов 19.03.2012 15:16:21 (73, 0 b)
        
        Но как? Оккупировав СССР и Японию? (-) - Skvortsov 19.03.2012 15:20:59 (60, 0 b)
        
        Не обязательно (+) - Роман Алымов 19.03.2012 15:24:56 (116, 478 b)
        
        Не обязательно - Skvortsov 19.03.2012 15:31:10 (102, 863 b)
        
        Re: Не обязательно - Роман Алымов 19.03.2012 15:51:50 (93, 737 b)
        
        Re: Не обязательно - Chestnut 19.03.2012 17:48:56 (56, 364 b)
        
        Re: Не обязательно - Skvortsov 19.03.2012 15:57:31 (88, 1015 b)
        
        Re: Не обязательно - Роман Алымов 19.03.2012 16:36:10 (74, 247 b)
- слонопотам мог смотреть куда угодно. - Ulanov 19.03.2012 00:06:49 (397, 378 b)
- А как именно - "как надо"? :) - sss 18.03.2012 23:56:33 (410, 626 b)
  - Re: А как... - Валера 19.03.2012 09:19:25 (243, 848 b)
    - Re: А как... - Begletz 19.03.2012 19:44:13 (58, 308 b)
      - Сами французы отступили только по причине прорыва у Седана - Валера 19.03.2012 21:25:28 (47, 30 b)
        
        Разумеется. (-) - Begletz 19.03.2012 21:59:53 (14, 0 b)
    - Re: А как... - sss 19.03.2012 09:51:46 (204, 1318 b)
      - Re: А как... - генерал Чарнота 19.03.2012 10:41:22 (170, 406 b)
        
        Re: А как... - sss 19.03.2012 12:26:27 (126, 997 b)
        
        Re: А как... - Валера 19.03.2012 15:05:49 (75, 993 b)
        
        Весь вопрос сколько бэттлов сколько вылетов сделают - sss 19.03.2012 15:57:02 (75, 450 b)
        
        Re: А как... - марат 19.03.2012 10:49:41 (150, 700 b)
        
        Re: А как... - Валера 19.03.2012 14:53:32 (85, 549 b)
        
        Re: А как... - марат 19.03.2012 16:03:14 (68, 326 b)
        
        Бреге - это штурмовик, а не И-Б - Валера 19.03.2012 16:10:50 (74, 138 b)
        
        Re: Бреге -... - марат 19.03.2012 19:31:48 (44, 4572 b)
Меня тоже удивляет - Denis1973 18.03.2012 17:09:02 (966, 230 b)
- СССР в ВОВ не отстал, если даже не превзошел. (-) - Begletz 18.03.2012 22:21:27 (283, 0 b)
- В одном месте - это через "франко-германскую границу"? - Kimsky 18.03.2012 19:31:48 (438, 107 b)
  - Да нет. В одном месте - это в Европе. (-) - Skvortsov 18.03.2012 19:43:42 (204, 0 b)
- В 1914 основной удар наносился через Бельгию - Валера 18.03.2012 19:10:15 (485, 78 b)
  - Более того - в 1914 через Арденны пытались наступать французы - sss 18.03.2012 19:37:49 (450, 419 b)
- Re: Меня тоже... - генерал Чарнота 18.03.2012 17:52:12 (781, 736 b)
  - Не надо преувеличивать возможностей авиаразведки - Дмитрий Козырев 19.03.2012 09:26:36 (300, 467 b)
    - Re: Не надо... - генерал Чарнота 19.03.2012 10:37:28 (224, 395 b)
      - Re: Не надо... - Дмитрий Козырев 19.03.2012 10:54:24 (221, 985 b)
        
        Re: Не надо... - Secator 19.03.2012 13:02:23 (140, 1515 b)
        
        Re: Не надо... - Дмитрий Козырев 19.03.2012 13:13:01 (135, 1031 b)
        
        Re: Не надо... - Secator 19.03.2012 13:41:01 (121, 1586 b)
        
        Re: Не надо... - Дмитрий Козырев 19.03.2012 14:24:52 (114, 2618 b)
        
        Re: Не надо... - Secator 19.03.2012 14:51:59 (84, 2471 b)
        
        Re: Не надо... - Дмитрий Козырев 19.03.2012 15:03:43 (86, 1958 b)
        
        Re: Не надо... - Secator 19.03.2012 15:56:51 (66, 2683 b)
        
        Re: Не надо... - Дмитрий Козырев 19.03.2012 16:46:54 (66, 4814 b)
        
        Re: Не надо... - Secator 19.03.2012 18:32:44 (36, 5183 b)
        
        Re: Не надо... - генерал Чарнота 19.03.2012 11:18:02 (162, 289 b)
        
        Re: Не надо... - Дмитрий Козырев 19.03.2012 11:21:37 (169, 223 b)
  - Нашел хорошую книжку по теме, на английском - TEXOCMOTP 19.03.2012 06:30:02 (204, 1173 b)
  - Прочтите у Исаева, когда Павлов понял, что от Бреста наступает ТГ: - Skvortsov 18.03.2012 20:04:25 (523, 2614 b)
    - Re: Прочтите у... - генерал Чарнота 18.03.2012 20:12:21 (425, 724 b)
  - Вот карта, чтобы проиллюстрировать о чём говорим - Валера 18.03.2012 19:36:32 (440, 398 b)
  - Re: Меня тоже... - Валера 18.03.2012 19:18:48 (427, 540 b)
  - Re: Меня тоже... - Валера 18.03.2012 19:04:07 (519, 528 b)
По большому счёту да - Валера 18.03.2012 15:03:34 (1160, 1573 b)
- Обычно под наступлением через Арденны подразумевают движение корпуса Гудериана, - Skvortsov 18.03.2012 15:49:37 (746, 743 b)
  - Тем не менее 9-ю армию разбили самой первой. - Валера 18.03.2012 16:02:04 (682, 744 b)
    - Потому что она получила удар сразу по обоим флангам. - Begletz 19.03.2012 20:04:00 (86, 598 b)
      - 2-я была слабее 9-й (-) - Валера 19.03.2012 21:24:21 (22, 0 b)
        
        Re: 2-я была... - Begletz 19.03.2012 21:59:18 (43, 348 b)
        
        Re: 2-я была... - Пауль 20.03.2012 01:53:27 (17, 420 b)
        
        Да, вы правы - Begletz 20.03.2012 02:59:25 (14, 172 b)
    - Re: Тем не... - Пауль 18.03.2012 16:32:23 (501, 225 b)
      - Ну они пытались :) - TEXOCMOTP 19.03.2012 06:45:34 (215, 516 b)
    - Re: Тем не... - генерал Чарнота 18.03.2012 16:30:51 (559, 406 b)
      - Конечно - Валера 18.03.2012 18:55:55 (431, 242 b)
        
        Re: Конечно - Cat 19.03.2012 14:14:18 (122, 1353 b)
        
        Re: Конечно - Митрофанище 19.03.2012 17:04:34 (65, 351 b)
        
        Re: Конечно - Дмитрий Козырев 19.03.2012 15:46:27 (106, 1732 b)
        
        Re: Конечно - Cat 19.03.2012 17:11:31 (83, 1764 b)
        
        Re: Конечно - Дмитрий Козырев 19.03.2012 17:55:09 (72, 2579 b)
        
        Re: Конечно - Cat 19.03.2012 18:39:58 (59, 1735 b)
- В той же книге Баллю - pamir70 18.03.2012 15:38:26 (682, 88 b)
  - Это не по пути движения, в уже через Маас (-) - Валера 18.03.2012 15:42:05 (366, 0 b)
    - Re: Это не... - pamir70 18.03.2012 21:53:32 (335, 36 b)