ВИФ2 NE

	От	sss
	К	Claus
	Дата	11.03.2012 15:26:18
	Рубрики	11-19 век; Флот;

Re: [2sss] Война

>>Я как раз написал, что Бородино - это универсальные ЭБР. По мореходности получились похуже японских из-за французской специфики и "экономии" на водоизмещении.

>Скорее наоборот - у бородино , в отличии от сикисим, был высокий полубак, что для океана очень полезно. Шторм при походе вокруг африке эти ЭБР тоже хорошо перенесли.

Ну чисто по визуальным ощущениям у Цесаревича/бородинцев должны быть в минус для мореходности - заваленные борта и башни, расположенные близко к оконечностям. Досконально судить не могу, может и не так.

А японцы (кроме Фудзи) просто немного покрупнее. (ну и общее, хотя и не всегда - английские прожекты как правило были мореходнее французских аналогичного класса)

>Я о том, что очевидно, что линию низкобортных дредноутов никто продолжать бы не стал.

Видимо да.
А я - о том, что сами Гангуты, увидев, что из них получилось, оставили бы скорее всего на Балтике.

Во всяком случае Парижская Комунна когда шла на ЧФ, там как бы далеко не все оказалось благополучно, поход вокруг Африки был бы очень серьезным испытанием.

>>"Балтийские" корабли на ДВ будут эрзацем, примерно как БРБО небогатовского отряда в 1905.
>Измаилы - однозначно нет.

Разумеется, как раз Измаилы - "корабли для океана". А вот Гангуты были бы обузой.

>Да и Севастополи - в случае модернизации, которую в реале сделали в 30е, тоже не будут. Да и без нее - едва ли они будут хуже по мореходности, чем те же японские ЭБР.

Так японским ЭБР не надо идти на край света для боя с Гангутами. А для Желтого/Японского моря у них нормальная мореходность, что у тех, что у других.

>Измаилы же однозначно сильнее любого японского корабля того времени.

Их реальные характеристики неизвестны, но судя по "уникальности" их схемы вооружения для такого класса кораблей - в этом можно и усомниться. Хотя тут спорить, ИМХО, не о чем, бумага все стерпит, поэтому не буду.

>>Более корректно, все же, сравнивать наличие в строю :)
>Здесь смотря на какой момент. с 1915 на РИ влияла ПМВ, в то время как япония спокойно строила флот.

А на Японию - договоры об ограничении морских вооружений после ПМВ :)

Если серьезно - то России даже без ПМВ движуха основательно назрела. По старому, "спокойно и постепенно", уже все равно недолго бы шло, ИМХО. Уж очень много накрутилось.

>>+ у японцев еще большое количество "переходных ЭБР", которые, как минимум года до 15-го, тоже чего-то стоят.
>Но они очень быстро обесценивались. В один строй с конгами и фусо их не поставишь.

Их можно использовать как отдельные отряды, с конкретными (все равно необходимыми так или иначе) задачами. Как Чин-Йен и Мацусимы в 1905. Да хоть как мореходные мониторы.

>>И полностью готовые Харуна и Кирисима
>Еще не готовые, а только достраивающиеся.

Их ввели всего на 3-4 месяца позже, чем Гангуты.

>> Во всяком случае вторую пару Конго вполне ввели бы за то время, что понадобиться для Севастополей/Гангутов чтобы просто дойти на ДВ :)

>Но у них то как раз преимущест не видно.

?????

>По вооружению конги чуть слабее Севастополей

Да бога побойтесь, какое слабее-то?
2х4х14" в линейно-возвышенных башнях слабее, чем 3х4х12" с "севастопольским" расположением??

>по бронированию однозначно слабее - пояс ниже и тоньше

А какая разница? На всех реальных дистанциях "изначальный" Гангут будет поражаться 14" артиллерией Конго ничуть не хуже, чем Конго - 12" артиллерией Гангута.

Притом, что Конго будут иметь большую дальнобойность и будут командовать дистанцией.

>Сетсу это вообще что то несуразное.

Сеттсу, конечно, послабее Гангута, но вполне может действовать против него в линии. А проблема его доставки на ТВД у японцев не стоит, он у них и так уже там.

>Фактически видно, что в перспективе там получалось временное преимущество то у одной, то у другой стороны.
>Но РИ в перспективе японцев таки могла потихоньку обгонять. по крайней мере с вводом в строй Измаилов преимущество было бы у нас.

>>Ну и не стоит обходить вниманием корабли других классов, по которым у японцев, сами понимаете, перевес (а на ТВД - просто-таки трагическое неравенство)

>Они тоже очень быстро устаревали.

Я прежде всего про легкие крейсера и миноносцы/эсминцы. Без которых (причем в большом количестве) и без их обеспечивающих действий - любые Измаилы были и останутся "белыми слонами".

>Почему? ПМВ это европейская разборка. Но ведь и япония со своими амбициями могла увязнуть в конфликте с США или Британией, что собственно позже и произошло.

Это уже когда у них окончательно съехала крыша. В РЯВ (и особенно перед РЯВ) на это никак не стоит закладываться.

>но даже в этом случае балтфлот получался сопоставимым со всем японским флотом.

По одному классу кораблей (ЛК), на 1920 без ПМВ и революции...

Но дело даже не в этом, он и в 1905, даже после падения Порт-Артура был формально сопоставим. А при попытке действовать этим флотом на другом краю глобуса - от сопоставимости ничего не осталось, а вышло то, что вышло.
Почему итог 1920 года будет отличаться от 1905 - решительно не вижу ни одной причины.