|
|
От
|
АМ
|
|
|
К
|
sss
|
|
|
Дата
|
04.03.2012 18:00:01
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век; Флот;
|
|
Ре: Где же...
>>Фудзи и Ясимы некак не быстроходные 15-тыс броненосцы да и Микаса решающими преимуществами необладала, а Пересвет и Победа неразу не картонные, 6 японских броненосцев проит 7 русских, также японцы могли выделить часть своих броненосных крейсеров (действительно слабовато бронированны), вполне равноценные силы
>
>+итальянцы, оба. Формально пришли чуть позже, но все основные операции уже были с ними.
>Насчет Пересвета и Победы задним числом можно писать что угодно, но в реале Пересвет-класс 8-дюймовые броненосники замочили насмерть за 20 минут. В свете этого его перфоманс против полноценных ЭБР представляется совершенно удручающим.
а в ЖМ полноценные ЭБР непотопили не одного Пересвета, соответственно японскии ЭБР гуано, так?
Проблема Пересветов в том как русскии стреляли, вот если бы 10 процентов попаданий как у японцев в ЖМ или 15 а возможно и 20 как в Цусимском...
Но это не проблемы ТТХ Пересветов, корабли были, как и на сухопутном фронте условия для создания мощных групировок были, но вот как флот и армия всё это использовали
>>тоесть стратегическии подготовления позволили русским войскам получить численное превосходство, так в чём проблема?
>
>В том, что это превосходство было получено лишь после того, как Артур окончательно отрезали а фронт был уже аж в Ляояне, в 200+ км. севернее
и что? Это некоим образом неимело решающих последствий, всё необходимое для победы были
>>тоесть стратегическая подготовка некудышная раз с самого начала войны небыл обеспечен подавляющий перевес?
>
>Ну как бы да. С самого начала потеряли инициативу (причем неизбежно, чисто по соотношению и расположению сил), подставились под первый удар превосходящими силами противника, потом "пакетами"(с) подвозили и вводили подкрепления. Это действительно не фонтан какая стратегия.
это условия театра, я могу повторить, как правило некто не нападает на противника обладающего подавляющим перевесом, в таком случае войны просто неведутся.
Некаких решаюших потерь русскии непонесли и немогли понести, они обладали всеми возможностями выйграть войну
>>на какое побережье японцы опирались пре Мукдене?
>
>А мы после победы у Ляояна уже собрались наступать у Мукдена? :) Вот если после Ляояна двигаться вперед - то сразу оказывается, что у японцев помимо операционной линии Дальний-Ляоян уже есть операционная линия от устья Ялу к Ляояну и на ней висят довольно крупные силы. И каждый шаг русских от Ляояна к Дальнему будет делать положение фланга и самой базы наступающих в Ляояне все более и более угрожающим. Ну как бы охватывающее расположение японцев относительно русской группировки, вынужденной сосредоточенно держаться вокруг оконечной точки ж\д и на радиальных узкоколейках от этой точки отмечается в соотв. литературе.
операционная линия от устья Ялу к Ляояну это более 200 км по воздуху, как там са снабжением на такии дистанции?
Смело, но если быть таким смелым то от Ляоляна в свою очередь можно нарисовать кучу угрожающих для японцев направлений.
>>а вот это проблемы не стратегической подготовки театра в провалы в тактической и "оперативной" подготовке армии и флота
>
>Оперативная и тактическая подготовка (равно как и техника) - это отдельная печальная страница. На которую закрывать глаза безусловно не следует. Но правильная стратегия вполне могла бы (и даже должна была) её перевесить. Как явление более высокого уровня влияния на события.
это так но в данном случае если бы подавляющии численное преимущество всю войну было у японцев то русское поражение можно было списать на стратегию, но если главные и решающии неудачи постигли армию и флот когда они неуступали и даже превосходили противника то ИМХО корень всех проблем лежал в тактике и оперативном искустве, когда нет подавляющего перевеса именно тактика и оперативное искуство решают всё
Пре этом ИМХО японцы как минимум в оперативном искустве проявили себя, вообщем, совсем не гениями, по сути они слишком осторожничали и потеряли зря 2-3 месяца когда соотношение сил позволяло добится быстро на самом деле решающих успехов. Но они всётаки победили.