От Сибиряк Ответить на сообщение
К Claus Ответить по почте
Дата 06.03.2012 16:33:08 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Флот; Версия для печати

Re: Витгефт мощно...

>"Не исключено, что инициатива Н.И. Скрыдлова, наряду с другими событиями, побудила адмирала Е.И. Алексеева потребовать от В.К. Витгефта выхода в море для решительного сражения с ослабевшим японским флотом.

ну так ведь целью было не просто сражение, а поражение более слабого противника. При этом расчет делался на то, что выход русской эскадры будет внезапным для противника, а силу его окажутся разбросанными, а частью - в ремонте, что не подтвердилось. Внезапности не получилось, и эскадра Того явилась в очень сильном составе.

>>ну это если бы японцы захотели принять бой, а они, судя по всему, не были расположены, во всяком случае вблизи крепости.
>Мне показалось, что это наша эскадра драпанула, а не японская.

ну разве что показалось. В дневное время Того в артиллерийский бой не вступил, по-видимому, предпочитая провести атаки ночные атаки миноносцев на русскую эскадру. Витгефт совершенно разумно не пожелал подставить свои корабли под торпеды в открытом море и вернулся к крепости.

>>>Вполне нормальный вариант для пробы сил, а далее можно было бы пустить на охоту свои миноносцы и минные крейсера.
>>интересно, что бы к утру осталось от этих охотников?
>
>Возможно кого то и потопили бы, но может и им удалось бы ЭБР атаковать.

не удалось бы им выйти на главные силы Того при том обилии крейсеров и миноносцев, которое японцы собрали в тот день, встречая русскую эскадру. Погибли бы русские миноносцы совершенно бесполезно.

>А как еще? Война она предполагает риск. Японцы почему то своими МН рисковали.

у них миноносцев было в разы больше

>>"Севастополь" вылез за пределы протраленного фарватера по собственной вине.
>А командующий типа не понимал, что если в темноте по минным полям взад-вперед шастать, шарахаясь от каждой тени, то писк выхода с фарватера повышается?

понимал, но выбрал наименьший риск и оказался прав. Атаки миноносцев на отходе против концевых судов - в основном крейсеров - оказались безрезультатны.

>Драп по минам ночью это выбор Витгефта и подрыв Севастополя в этих условиях вполне закономерный результат.

да, уход в базу - это выбор Витгефта. Абсолютно правильный выбор! Наиболее верной альтернативой был бы разгром эскадры сначала ночными атаками миноносцев в море, а затем с утра добивание главными силами Того - в сущности ночь и день после Цусимы, перенесенные под Порт-Артур.

>И Вы еще забыли про последующее стояние на внешнем рейде под атаками миноносцев (японцы почему то не боялись, что от них ничего не останется). Здесь правда Витгефту повезло - ни в кого не попали.

не без везения, и он сам это признает и в докладе наместнику, и в приказе по эскадре после возвращения:

«Ввѣренная мнѣ эскадра выходила въ
море, чтобы отыскать непріятеля и, если силы будутъ подхо-
дящія, то разбить его.
На дѣлѣ оказалось, что непріятель собралъ силы въ ко-
личествѣ 5 броненосцевъ, 4 броненосныхъ крейсеровъ и 3 крей-
серовъ типа «Матсушима» и 6 другихъ крейсеровъ 3-го класса,
а также до 30 миноносцевъ, ожидая нашъ выходъ, и такимъ обра-
зомъ оказался болѣе сильнымъ, чѣмъ сообщалось получаемыми
свѣдѣніями. Онъ не сдѣлалъ попытки сблизиться съ нами и
вступить въ бой. такъ какъ, имѣя болыпое число миноносцевъ,
намѣревался обойти ими нашу эскадру и, ставъ между нею и
берегомъ, ночными минными атаками вывести изъ строя нѣ-
сколько судовъ и, затѣмъ уже днемъ напасть всѣми силами на
оставшіяся суда.
Въ виду этого я возвратился съ ввѣренной мнѣ эскадрой въ
Артуръ, такъ какъ, стоя на якорѣ, легче отбить минныя атаки.
Во время возвращенія мои предположенія оправдались:
непріятель два раза атаковалъ концевые корабли, а затѣмъ до
утра произвелъ всего до 8 атакъ, но былъ отбиваемъ безъ по-
терь для насъ, и непріятельскимъ миноносцамъ не удавалось
подходить къ нашей эскадрѣ на минный выстрѣлъ, такъ какъ
утромъ на рейдѣ лишь вблизи нашихъ судовъ нашли до 10
японскихъ минъ Уайтхеда, недошедшихъ до нихъ и очевидно
выпущенныхъ непріятелемъ, не смотря на разстоянія, когда
ему приходилось горячо отъ нашихъ снарядовъ.
Весь выходъ эскадры послѣ починки судовъ и при мѣст-
ности, заброшенной непріятельскими минами, былъ крайне
тяжелъ и опасенъ, но всѣ дѣлали свое дѣло безъ колебаній,
какъ въ обыкновенное время, и Богь насъ хранилъ."

Все честно сказано.

>>ну, 8 против 7 - это как бы превосходство, не так ли? :)
>Гениальный подсчет, считать БРК равными ЭБР.
>Но как то не креативно - считайте лучше 20 против 65 - с миноносцами, авизо, древними китайскими броненосцами и т.д. Так гораздо страшнее будет.

можно и так считать, я не против, но вы здесь толкуете о каком-то равенстве сил, вот и поясните, пожалуйста, в чем вы увидели равенство? В количестве броненосных судов у японцев преимущество, в крейсерах значительное преимущество, в миноносцах - огромное преимущество. В эскадренном ходе преимущество 2-3 узла. В бронировании преимущество. В 12-дюймовом калибре преимущество, хотя и минимальное. В средней артиллерии значительное преимущество. У русских перевес только в 10-дюймовых орудиях - 4:1, что с лихвой перекрывается перевесом японцев во всех остальных калибрах. Так где же равенство сил?

>>Гибель вместе с базой в тех условиях была неизбежна.

>Если отсиживаться в пещерке, вместо того, чтобы в бой идти. То естественно не избежна.

ну был бой 28 июля, и чем он облегчил положение? А если бы не вернулись в базу вечером 10 июня, то разгром получился бы значительно более тяжелым, чем 28 июля. Очень вероятно, что результат был бы близким к цусимскому.

>>Тем не менее, присутствие флота позволило удерживать Порт-Артур до конца года.
>Целью японцев не артур, а флот. который они благополучно угробили с минимальными для себя потерями. причем угробили в первую очередь из-за пассивности флота и нежалания его воевать, хоть его и выпихивали из артура пинками.

это абсолютно несерьезная демагогия. Эскадра, потерявшая в боевых действиях двух флагманов таких упреков не заслужила.

>Причем даже на минную опасность отсутствие выходов и попыток прорыва списать нельзя, ибо ЭБР и БРК по мингам вполне шастали во время выходов для поддержки войск.

дык, эскадра могла провести лишь один бой с японским флотом. После боя она неизбежно оказывалась в том состоянии, в каком оказалась после 28 июля или еще хуже.