От Д.И.У. Ответить на сообщение
К Ioan Ответить по почте
Дата 20.02.2012 02:02:26 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Версия для печати

Re: а Тверской...

>>>Как это "ни при чем". Напротив, орденский вопрос был №1 и нарастающе обострялся.
>>В 1370 г. (за 15 лет до унии) Литва потерпела сокрушительное поражение от крестоносцев, вынуждена была сдать Жемайтию (т.е. половину собственно балтийской части ВКЛ), тем самым две части ордена окончательно сомкнулись и лишили ВКЛ остатков надежд добиться выхода к Балтике. И на этом крестовые походы отнюдь не прекратились.
>
>1370 г. - Вы наверное имеете в виду битву при Руда́у. Насчет "сокрушительного поражения" возможно Вы не правы. Что это была "сокрушительная победа" всему миру раструбили сами крестоносцы. На самаом деле, в битве пал Маршал, несколько комтуров, походы в Литву прекратились на несколько лет. Ну а насчет "сдать Жемайтию" в 1370 г. - Вы абсолютно не правы.

Я имею в виду ожесточенную борьбу, проходившую все 1360-е гг. с эпицентром в районе совр. г. Каунас, когда походы обеих сторон происходили ежегодно. И завершившуюся в 1370 г. поражением литовцев.
Насчет сдачи Жемайтии - прав. Впрочем, основная часть её населения была истреблена к 1370 г.

>Вернемся к Унии. Давайте посчитаем:
>уния - 1387 г. (1385 г.);
>первые совместные действия - 1410 г.

Польские рыцари стали в растущем числе появляться при литовском дворе сразу после принятия католичества литовской верхушкой.
1410 г. - большая война, но частные походы имели место и в предыдущие 20 лет.

>И того 23 года... Че то тянули с вопросом Но 1...

Польша помогла убедить папу римского, что Литва теперь католичества и притязания на неё Ордена необоснованы, как и крестовые походы.

>Ничего подобного. 1343 г. Калишский вечный мир... Более того, Польская королева Ядвига Анжуйская (уже после Унии) считала себя покровительницей Ордена, и заверяла Орден, что пока она жива - так и будет.

Вражда, взаимные претензии и пограничные конфликты никуда не делись. Война 1410 г. началась не на пустом месте.

>>Наоборот, Польша со второй половины 14 в. вступила в период мощного демографического, экономического, культурного и военного подъема, наконец-то вступила в период зрелого феодализма. Укреплялась королевская власть, росли города, умножалось и повышало квалификацию рыцарство.
>
>Похоже, мы читали разные книжки.
>До Унии с Литвой, Польша была в Унии с Венгрией. Король Венгерский и Польский Людовик I не интересовался Польсими делами, не резидировал там, Польские земли раздавал своим фаворитам, а "исконно Польскую" часть Волыни так и вовсе просоединил к Венгрии. Польшой правили конкурирующие олигархические групировки, страна по тихоньку скатывалась в разряд второсортных государств... Вот и весь Польский подем второй половины 14 в. Кстати, такой же "подьем" получила Литва после Унии с Польшей...

Насчет Польши - действительно, читали разные книжки (Краковский ун-т 1364 г., «Казимир нашел Краков деревянным, а оставил каменным» и т.д.; анжуйское верхушечное вторжение не изменило эту тенденцию).
Выиграла ли Литва от унии с Польшей - другой вопрос (в первые полтора столетия, пожалуй, выиграла, пусть не слишком много.
Насчет обстоятельств унии главный источник - хроника Длугоша (казалось бы, легко доступно).