От Claus Ответить на сообщение
К Д.И.У.
Дата 16.02.2012 19:41:28 Найти в дереве
Рубрики Флот; Версия для печати

Re: Вы мне...

>И по причине неидеального времени реакции Форта (не знаю, сколько времени надо нагруженному Ф-16/18 для набора высоты 5-10 тыс. м, но едва ли больше минуты).
По википедии у Ф-16 275м/с. У нагруженного и по мере набора высоты она должна уменьшаться.
Километров до 10 , наверное около минуты и будет.
Только у зенитных ракет скорость порядка 2000м/с. Самолет находящийся на 50км дальности они достанут через 25 секунд примерно, плюс время на реакцию.

>Конечно, риск будет (как на войне без риска), но истребитель имеет реальные шансы успеть подняться и разгрузиться до того, как к нему приблизится ЗУР
Последнее сильно сомнительно - для этого время реакции должно быть секунд 20-30.
Тем более, что на Петре имеются Подкаты, которые по идее должны цели за радиогоризонтом засекать.

>, после чего можно будет налегке выполнять противоракетный маневр с максимальной перегрузкой и пикированием обратно.
На конечном участке, ракета вроде как должна и без РЛС на самолет наводиться. Так что шансы спокойно уйти пикированием, если не снесут до сброса, тоже так себе.


>И по причине малой канальности 2 "Фортов" "Петра" - не более 12 целей одновременно. Т.е. 13 одновременно атакующих Ф-16 с разных сторон будут уже перебором.
Так ведь у петра два комплекса, причем один из них это С-300ФМ, с 48Н6Е2, причем у последнего предельная дальнобойность 200км.
Так что получается не 12, а 24 цели.
Так что при описанной Вами тактике атакующая эскадрилья может понести серьезные потери, причем без гарантии результата.

>Не будем упоминать американский авианосец с 48 Ф-18Е - это "оверкилл" для всего Северного флота в открытом море.
При описанной вами тактике, совсем не факт.
Т.е. прорваться то они скорее всего прорвутся, но потери могут быть весьма заметные. И не факт, что они добьются серьезного успеха по соединению.

>Но даже у такой маленькой и мирной страны, как Норвегия, есть 3 эскадрильи Ф-16А МЛУ (47 одноместных, 10 двуместных) и эскадрилья "Орионов" (6 штук). Хватит ли этого, чтобы потопить КПУГ с "Петром", пусть даже с небольшими потерями?
При описываемой Вами тактике не факт, ибо есть еще кинжалы и кортики, и есть ЗРК на других кораблях.
При том, что планирующая бомба из тех же кинжалов и кортиков должна весьма неплохо поражаться, ибо цель высотная и не скоростная.


>Пожалуй, хватит даже на "Кузнецова" - его Су-33 слишком малочисленны (и дюжины боеготовых не набрать), они едва ли способны действовать с полной заправкой, плюс медленность взлета-посадки, плюс ракеты хуже норвежских АМРААМов.
А на петра и кузнецова вместе?
Я вот честное слово не понимаю этот подход, который не только Вы демонстрируете. Почему рассматривается исключительно один петр? Он, что, в угрожаемый период должен в одиночку действовать?

>И для запуска "Гарпунов" (до 4 штук с каждого) с 100-120 км и высоты метров 200-300, где "Орион" вполне способен безопасно летать, но для "Форта" уже недосягаем.
А для Форта-М?

>Одновременно с атакой Ф-16 получится неплохой коктейль.
Т.е. наряд потребных сил все время растет?

>Когда же корабли потопят (это не займет много времени), можно будет приступить к задачам ПЛО.
Опять же, совсем не факт, что это не займет мног времени, особенно при наличии кузи и базовой авиации.


>500-фунтовая бомба с обвеской весит примерно 340 кг. Ф-16 или Мираж 2000 (один самолет) их может взять сразу 8, а то и 10 штук, и разом сбросить.

>Кстати, есть еще такая неприятная вещь, как AGM-154C-1 JSOW с дальностью 96 км - тоже с тепловизионным модулем.
пускать ее требуется с большой высоты, что при наличии С-300ФМ чревато.

>>>Т.е. сегодняшний "Петр Великий" как основа устойчивости корабельной группировки от воздушного нападения - самообман.
>>Так другой то нет.
>
>Единственная реальная защита с воздуха района патрулирования ПЛАРБ/РПКСН - береговая авиация. Которая почему-то у ВМФ в загоне.
Еще раз, почему единственная? Чем кузя, петр, БПК и базовая авиация будут хуже только базовой авиации? Особенно на удалении километров в 300 от берега?

>От кого? От подводных лодок - БПЛК и ПЛА. От авиации "Петру" хорошо бы самого себя защитить.
И от лодок и от прорвавшихся через Су-33 самолетов и ракет.


>Даже в нынешнем виде возможности Су-33 по ПВО намного реальнее, чем у "Форта".
Еще раз, почему их надо противопоставлять друг другу?
Это дополняющие друг друга системы.

Точно также как и на суше наличие авиации отнюдь не является поводом для отказа от ЗРК.


>Но это действительно очень дорого.
Естественно. Но это и на недомерках дорого, при меньшей эффективности.

>Если даже 2200-т недомерок 20385 с урезанным Редутом и УКСК стоит за 400 млн. у.е. даже по предварительным сомнительным оценкам.
И что? Если на 20350 предполагается ставить редуты, то их установка на петра будет не дороже, чем на фрегат. Но эффективность при этом будет выше, в силу лучшей мореходности, много большей автономности, гораздо большей живучести. наличия другого вооружения.


>Модернизация Петра может съесть скудные финансовые ресурсы. Важнее сохранить и восстановить группировку "кораблей основного класса" (в смысле СКР/БПЛК - фрегатов/эсминцев), представляющую собой жалкое и непристойное зрелище (ведь немногие оставшиеся доживают последние годы и тоже состоят из сплошных болячек).
но чем они ценнее того же Петра?
Их возможности еще меньше, при том, что они такие же старые.
Если же мы говорим про ввод новых кораблей, то лучше вместо лишнего 22350 отремонтировать Петра с частичной модернизацией, например заменив Форт на Редут и поставив более современную ГАС.
Толку будет больше, чем от фрегата, ри , скорее всего сравнимой стоимости.

>Что касается "флагманов", неизбежно встанет вопрос о выборе между модернизацией Петра и модернизацией Кузнецова.
Почему? Что мешает их последовательно модернезировать?


>Есть ведь "Кузнецов" для этих целей.

Кузнецов не может находиться в море все время. Вполне возможен вариант и отдельных действий. Да и при совместных 3 вертолета лишними не будут.

>Самолетов по штату для него всё равно нет, физически.
Теоритически самолеты должны появиться.

>Получается, "Петр" - только дополнительная ГАС. Полезно, но не критично.
Нет. На данный момент это еще и самый мощный комплекс ПВО на флоте, а после ввода в строй кораблей с редутами, один из наиболее мощных.
с учетом мизерного числа оставшихся кораблей и не самым быстрым вводом в строй новых, это весьма заметная часть флота.


>Зато ремонта и обслуживания для атомной ЭУ больше.
Почему? Реактор, что непрерывно ремонтируют?

>И если из 3-4 БПЛК хоть один, но будет в море в нужный момент, то единичный Петр может оказаться в ремонте на всю войну.
Еще раз, почему их надо противопоставлять? Кораблей сейчас настолько мало, что вывод любого из них является заметной потерей.

>Когда станет неизбежен средний ремонт (которого не было уже 14 лет), чем-то придется жертвовать всё равно. Ведь корабли всех других классов - тоже далёкого советского времени.
Корабли других классов могут ремонтироваться параллельнос петром.
Тем более, что одновременно все на ремонт никто не выведет.

>
>При сравнении со стоимостью строящихся меньших кораблей становится очевидным, что капитальный ремонт и набор нового оборудования в вариантах ПВО и ПЛО для "Петра Первого" (два полноценных "Редута" вместо Форта с дорогущими ракетами, новые РЛС и БИУС, обновление Кинжалов и Кортиков, модернизация вертолетов, видимо и ГАС с противолодочным вооружением) обойдется миллиарда в полтора у.е., реалистично.
А во сколько те же системы обойдутся на 22350, причем с полноценной постройкой последнего?
Дешевле то они все равно не будет.
Опять же, редут можно и один поставить, сохранив форт-м.

>>Но это то может быть сделано в рамках ремонта и модернезации, причем не факт, что будет сильно дороже, постройки фрегата с теми же системами.

>Петр спущен на воду в 1989 г. Сейчас 2012 г. Достраивался и эксплуатировался в неидеальных условиях, мягко говоря. Стоит трижды подумать, надо ли вкладываться в это дело. Нельзя ли обойтись. Похоже, можно.
Но фрегат сильно меньше, имеет худшую мореходность и обитаемость, много меньшие возможности и т.д. а корпуса петра еще на несколько десятилетий хватит.