От Skvortsov Ответить на сообщение
К Юрий Житорчук
Дата 02.12.2011 21:04:57 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

Re: Вы путаете...

>>>1. Вплоть до начала ВОВ не было КРАЙНЕГО обострения международной обстановки (т.е. ультиматумов, территориальных претензий, неравноправных договоров и т.д.) в отношениях между СССР и Германией не было.
>>Территориальные споры:
>>сентябрь 1939 - отказ СССР оккупировать польские этнические территории западнее "Линии Керзона" и требование компенсировать эти территории включением в зону влияния СССР Литвы.
>июнь 1940 - требование к Румынии передать Буковину (бывшая территория Австро-Венгрии)
>ноябрь 1940 - предложение СССР признать Германией Болгарию сферой зоны интересов СССР и способствовать созданию советской базы в проливах. Предупреждение Гитлера о несогласии Германии с окончательным решением СССР финского вопроса.

>Т.е. если судить по этому критерию, то напряженность (а значит и агрессия) шла от СССР, а Гитлер лишь подчинялся злой воле Сталина :)

>>Ультиматумов Гитлер СССР не выдвигал. Как и Польше,
>
>К Польше территориальные претензии были. Данциг и Коридор.

>>Югославии
>
>Были политические претензии. Не было бы государственного переворота, не было бы и войны с Югославией.

>>и Греции.
>
>Были политические претензии в сотрудничестве с англичанами.

Ну я так и говорю. Германии не требовались ультиматумы, было достаточно претензий. Гитлер Молотову их высказал.

>>>2. В силу этого обстоятельства предвоенный период не использовался руководством СССР для стратегического развертывания и перевода экономики на военное положение. Приводимые Вами отдельные элементы предмобилизационных мероприятий имели место быть. Однако это были лишь отдельные элементы, а не стратегическое развертывание армии и не полноценный переход экономики на военное положение.
>>Что такое экономика на военном положении?
>
>Это экономика переведенная с планов мирного времени на мобилизационный план.

А если война этого не требует? Зачем полная мобилизация для ведения финской войны? Ведь часто требуется отмобилизовать только часть экономики или отдельные отрасли. Экономика страны может обеспечивать малые войны и без всеобщей мобилизации. Поэтому от потребности и степени угрозы можно постепенно переводить экономику на военное производство.


>>Какой критерий должен быть выполнен для признания перехода экономики на военное положение?
>
>Соответствие выпуска продукции мобплану.

А если мобплан завода и отрасли сразу пересматривается?

>>Сколько времени требуется для перехода экономики мироного времени к экономике военного положения?
>
>Несколько месяцев. Для снабжения армии в этот переходной период создается мобзапасы.

СТЗ выпустил 86 танков в мае 1941, 165 в сентябре, 219 в декабре, 290 в марте 1942, 421 в июле.

Сормово выпустило 0 танков в мае 1941, 5 в сентябре, 83 в декабре, 200 в марте 1942, 250 в июле, 336 в октябре.

Когда выпуск танков на каждом заводе стал соответствовать мобплану? И был ли у Красного Сормова вообще мобплан на Т-34?

Как назвать режим работы тракторного завода, в мае 1941 нарастившего выпуск танков до 86 в месяц, больше, чем выпуск танков на Горьковском заводе спустя полгода после начала войны?
И какой режим работы завода в Харькове, в апреле сдавшего 160 танков (против 266 в августе)? Напомню, СТЗ сдал 165 танков в сентябре.

Короче говоря, в 1940 г часть предприятий уже стала переходить на выпуск военной продукции, что позволило войти в войну с промышленностью, уже частично переведенной на выпуск военной продукции.

Перевод персонала всех предприятий на режим работы военного времени (48 часов в семидневную неделю) произошел в июне 1940. Переход предприятий на выполнение мобпланов - при объявлении мобилизации и выполнения мобпредписаний. Но это уже состояние экономики в мобилизационный период.

>Таким образом, с точки зрения приведенного выше определения никакого угрожающего периода в отношениях между СССР и Германией не было.

>>Высадка в декабре просто невозможна. По погодным условиям.
>
>А кто говорил о том, что высадка должна была состояться в декабре??? И как предполагаемая дата высадки связана с тем, что в декабрьской записке было записано:
>«Вооруженное нападение Германии на СССР наиболее вероятно при ситуации, когда Германия в борьбе с Англией будет победительницей и сохранит свое экономическое и военное господствующее влияние на Балканах».

Кроме наиболее вероятной ситуации бывают менее вероятные. Их тоже надо принимать во внимание.

>Просто предполагалось, что высадка будет проведена летом 1941 года, а значит у нас есть время до 1942 года.

Высадка в Англии летом 1941 невозможна, предполагать ее - просто глупость.

>>>Тем не менее, ответьте, пожалуйста, на мой вопрос: когда на Ваш взгляд Сталин должен был объявить мобилизацию и начать стратегическое развертывание и на основе какой информации он это мог сделать?
>>После провала переговоров Молотова в ноябре 1940 г.
>
>На каком основании? Если не использовать послезнания.

Встречные предложения об условиях присоединения СССР к Тройственному пакту не устроили обе стороны. Следовательно, союз стал невозможным. Дальше можно читать книгу "Моя борьба" о жизненном пространстве германской расы.

>Если США сейчас отвергли наши предложения по ПРО, то мы должны с ними к войне готовиться?

Нет. Лучше отдать им Данциг.