>>Когда начался выпуск БМП1 и Мардера - не напомните?
>
>Е:
>В 1966 и 1969 г соответственно. А когда появились первые прототипы - не напомните ли??? :-)))) Для "Мардера" это 1960 год.
Ага... танк менделеева еще приплетите сюда. Никого не волнуют опытные образцы. Кто их видел? Опишите. Мардер - это мардер. А то что было в 60 году - это непонятно что. Так можно сказать что у приоритет у гитлера был на атомнаую бомбу. Он же её первым начал разрабатывать. Фраза ТОЧНО ГЛУПАЯ. Тем не менее - это калька с вашего непродуманного заявления что ПРИОРИТЕТ НА СОЗДАНИЕ ПЕРВОЙ В МИРЕ БМП У НЕМЦЕВ.
Цитирую вас :
"Вообще-то "Мардер" точно никакого отношения не имеет к БМП-1, ибо разрабатывался одновременно с советской программой, а "мамашей" "Мардера" был скандально известный агрегат HS-30 еще 50-х гг. А "папашей", видимо - еще та "БМП", что проектировалась фрицами на базе "Хетцера" 38(d) в 1945 г.
Так что немцам эта идея пришла в голову даже раньше"
Что ж вы так стыдливо вырезали свои слова?
> Что то вы торопитесь как всегда вываливать нелицеприятную для нашего ВПК информацию, которая при ближайшем рассмотрении недостаточно проверена. Это я мягко выразился)))))
>Е:
>Проверена, как видите. Я не говорил, что "Мардер" - первая в мире БМП. Я говорил, что она создана немцами НЕЗАВИСИМО от советских работ, и считать БМП-1 "мамой" "Мардера" - просто смешно. И упаси Бог, в упор не вижу, что тут "негативного для советского ВПК"??? Глупость Вы сказали, извините.
Не извиняю. Глупость - это ваше изречение:
"Так что немцам эта идея пришла в голову даже раньше"
Для чего вам это надо было сказать.. не пойму.
Первые предсерийные образцы мардера - - конец 68 года. У нас в этот момент - более двух лет!! -полным ходом шло перевооружение мотострелков на БМП1. Которая начала производится с начала 66 года и поступать в войска. Мардер же только начала испытания и начала поступать в бундесвер еще через пару лет - в 70 году.
А насчет идеи - так приоритет на БМП по вашей логике долже быть отдан бурундийскому сержанту дворцовой гвардии, который первый подумал о том что боевых слонов можно обмазывать пометом для защиты от отравленных стрел и нагружать их сверху отделением негритосов с копьеметалками. Полная аналогия БМП - а приоритет всё равно не у русских. Хрен им. Молодец Эксетер.
>>Это раз.
>
>>Во вторызх - мардер не может плавать. А БМП - может. Это ОЧЕНЬ важно. И боевой вес в два раза почти различается, а боевые возможности - почти нет.
>
>Е:
>Вот именно, Вы совершенно правы - это РАЗНЫЕ КОНЦЕПТУАЛЬНО машины. Поэтому говорить, что о заимствовании каких-либо концепций - просто смешно. Вы забыли в первую очередь противотанковые возможности БМП-1, а у "Мардера" таковые в оригинальном виде отстутствовали вовсе. Зато у "Мардера" была выше защищенность. "Мардер" есть своего рода машина "поддержки пехоты", первый "слоник". Это именно оригинальная немецкая концепция, и первым практическим "заходом" к этой концепции была HS-30, принятая на вооружение еще в 1958 г, но оказавшаяся неудачной конструктивно.
Это не слоник. Слоник который протыкается чуть ли не тяжелым пулеметом - это не слоник а фигня. Есть данные как броня мардера держала КПВТ?
