От Bogun Ответить на сообщение
К Alek Ответить по почте
Дата 08.07.2011 18:13:13 Найти в дереве
Рубрики Локальные конфликты; Версия для печати

Re: Крушение Режима...

>>Кирпичной да, потому-то хрущевка в Грозном это был "ДОТ". Правда это для одиночного попадания. Мне встречалось исследование по потребному количеству попаданий из М240 и М2 для пробития полуметровой кирпичной стены.
>>Но мы то говорили о вооружении тачанок, а ДШК, КПВТ и Зу-23. А они пробивают куда больше.
>пеноблоки..кермзито бетон...в горах Нафуса..мой пный стыд [закрывает лицо руками и плачет]

А почему нет?
А Масурата, Брега, Злитен наверное тоже находятся в горах Нафуса?
И даже если брать каддафистские позиции в Нафуса, вот возьмите и посмотрите на тамошние строения.
Хотите мне доказать, что там стены из обоженного кирпича толщиной 50-65 см? Или все-таки куда более тонкие блоки глинобетона (саман).

>>Потому тонкие (а толстые в Ливии и не нужны, морозов там не наблюдается) стены Ливийских построей из материалов с низкой плотностью совершенно нельзя сравнивать даже с хрущевками.
>>Вот это Вы и не учли в своей концепции - механически перенесли наши архитектурные реалии на Ливию.
>Дело в том чтов ливии золодно ночью. в определныне периоды. в випедии про то написано, про статью в пустын Сахара

Угу, прямо морозы за 30-40 градусов :)
Хватит высасывать аргументы из пальца.
Тем более, что на фото прекрасно видно, что стены в Ливии намного тоньше.

>вообще тов ы сови долги посты про легкие бетоны пнеоблоки- высоали из пальчика.

Это Вы настроили сферических коней про спуер опорные пункты в задниях, а оказалось, что они "картонные", так как Вам было недосуг этим фопросом поинтересоваться и хотя бы посмотреть на фото.

>Я на сыылке выше указал -мноэатжка.из панельных плит,такие жже как у нас - даже видны швы .В той же подборке вначале - где духи стоят на улице друг анрпотив друга, на скосе обулпленного входа -видны кирипичины из которых дом сложен.

Второе же фото (с проломом в стене) позволяет оценить и ее толщину (полуметрами там и не пахнет) и материал (пористые блоки).
Также мизерную толщину стен прекрасно можно оценить по фото, где повстанцы закатывают в комнату шину.
А на фото с осколком зеркала прекрасно видна пористая структура материала.
И напоследок, на фото есть дома со сквозными прострелами стен небольшого диаметра.
Чего Вам еще надо.
Все будете как обычно продолжать вертеться как уж на сковородке и отрицать очевидное, что стены наших домов и ливийских имеют различные защитные свойства?

>тоже самое про дувалы..их не то что искать фотки-их просто в гугл-мапс видно..

Хорошо, найдите мне фото из Ливии с забором метровой толщины для начала, а потом 1,5 м.

>вот видео бой за Софит-Хилл (сервная часть ущелья Аль-кала)
>вот ут близко видно как боевик прячется за изгродью из кирпичей
> http://www.youtube.com/watch?v=OYWep87eE54&feature=player_embedded
>вот еще - не так близко,но общее представление дает..
> http://www.youtube.com/watch?v=lvF4_s-z4hg&NR=1
>на видео видно где боевик в сиреневой мйке стреляет с крыши - что крышевой барьер что арабы стаят вокруг крыши -токний и пробит -как спецом,больаяш дырка, так и попаданиями - дырки поменьеш и пониже.А еще ниже -опять таки омтеитны от той же очереди(тчоки прицела) и стнка сбоку ообитиа - но пробития внутрь нету

> http://www.youtube.com/watch?v=HL_Q-dCDa2A
> http://www.youtube.com/watch?v=5LJ32WW9T5w
>и т.п. из этого канала..

>я не утвеждал -что дома ДОТы или наоборт кратоныне хатки.Это вы уже второй раз упомниаете доты,выделяя это слово разным образом, употребяете и пытетесь затем у порством опровергнуть
> Пилить же из ДШК пострйоки и врагв нем -придется на машинке лишь немного защищенной железынм листом с азди. И я спецом на рядовом-к упомянул -что так поулчиться на городсих улицах - где можнов ыбать место и стать между строений, домов,чтобы был выставлен к врагу железынй лист,а октрытые бока и перед -закрыты заданиями,забоарми,насяпями.. а вот на более-мене открытой метсности -попытка покататься на такой машинке и "попилить домик очередями"
> -вызовет просто нарпосто огонь с другого нарпалвения, из другого домика - в незащищенные бока,двери,окна.. или просто прилет РС и мин, так как на развернутой метсности у корретировщика обзор шире -на нсколкьо сот метров или км,в то вермя как в городе -часто виден лишь кусок улицы..

Опять Вы уводите тему в сторону забалтывая ее.
Я Вам писал, что тамошние строения не могут служить укрытием от огня ДШК и более мощных систем. Вы с этим согласны?
Тогда все, ставим точку.

>>Т.е. современный уровень технологий, ннапример тех же БПЛА Предатор с огромной продолжительностью патрулирования дает возможность обнаруживать колонны (да и поражать их), что они в Афганистане и демонстрируют. Если же в колонне целей много, то по наведению от БПЛА прилетают вертолеты с Тоннере или Оушена.
>ну и пускай летает. Этих предаторов,глобалк хоков и прчоей красоты три или четыре шутки всего выделено ...

Для Бреги хватит. Это если пытаться отследить все и везде, то это мизер, а для конкретного объекта не мало.

>А Тигр приелтит быстро -если он свободны и подготволенынй будет -я уже писал..

А в чем проблема? Дежурная пара/звено.

>>А Вы почитайте сколько набили.
>За 10 лет могли набить и 100 и 100 000 карванов. Тока вот карваны как ходили так и ходили.. даже 8 отярдов СПН вывели в Афган -чтобы это дело пресечь.И заилолировать моджков чето не получилось )

И что? Речь идет о том, что найти автокарава с воздуха современными средствами не так и тяжело, если четко знать где искать (на ограниченном количестве маршрутов или на малой площади, как в нашем случае).
Если каддафисты могут себе позволить нести потери сопоставимые с афганскими моджахедами - это одно дело, если нет - другое.

>А Афган меньше рамзмером чем Ливия.. а аваиации в составе 40А было больше ))

А площадь радиусом 30 км от Бреги намного меньше площади афганистана и даже его юго-восточной части.

>>Вот и приведите количество вылетов против каждой дивизии, раз Вы такой эксперт по этой войне выделяя вылеты от выхода 3-й мд к Кербеле до ее подхода к Багдаду.
>Яж вам напсиал число вылетов против каждой дивизии - по 150-200 ежеденвно -в моменты конслидации усилий. Чего вам не хватате то? почасовой разблюдовки и полетного задания на каждый самолет что ли?
>чего месье еще желает?

Подтверждение ваших слов ссылкой для начала.

>>И как это говорит о доминировании в потерях огня блоков?
>Я и говорю
Только Ваша цитата Ваши слова совершенно не подтверждает.

>>А вот о потерях от огня каддафистской артиллерии тамошние повстанцы говорят часто.
>во они в день отсупления от Бир-Ан-Гаханем в 6 утра постили сообещния об удачном ансутплении и больших потерях каддафи.в 12 часов о сильных боях и десятках пленных. а в 18 часов отошли из-за сильного огня -аж на 30 км к югу..

>ну а что повстанцам еще писать- то? Про то что "нас отху..рили со страшной силой и мы бежали на 30км, оставив все что завхатили перед этим за 4 дня"? так что ли..не смшено ли

Т.е. Вы признаете, что про сильный артогонь со стороны каддафистов как причина их отсутплений или срывов наступлений повстанцы пишут. А вот про убийственный огонь с блокпостов почему-то нет...

>>И что тут невероятного?
>>Особенно учитывая масштабы конфликта, в котором даже батарея Градов - это силища и ее залп влияет на наступление повстанцев. Которые, к тому же не прорываются через ЗО, а отходят на исходные позиции.
>Вы еще про 1 удачный снаряд забыли написать как в прошлый раз. про то что 1 удачный снаряд может убить и ранить 10 челоаек,а тут видно просто было 12 удачных снарядов прилетело -минус 124 чел, только и всего.. а статистику войн от ПМВ,ВОВ,Кореи и Вьетнама -насчет того сколько требовалось снарядов выпустить на поражение цели и выбытие в среднем 1 чел.. - закороем,чтобы не мешанла сосать из пальчика про удачные снаряды дальнобойных Градов.

Вас к топичной литературе по артиллерии отослать или сами догадаетесь, что средние по больнице потери в этих конфликтах включая потери глубоко окопанной пехоты (а также местности где целей вообще не было,а ее обрабатывали на всякий случай) и пехоты с тачанками на открытой местности требуют существенно меньшего количества снарядов.

>>А вот это как раз маловероятно. Потому как такая квазистатичная система обороны в условиях господства противника в воздухе и большой продолжительности БД как раз и привела бы к большим потерям у каддафистов.
>>Блоки у них есть, но они перекрывают основные дороги. И патрули используются, но не как основные силы обороны, а для своевременного обнаружения движения повстанцев и вызова артиллерии.
>А в момент согласованного насутпления мятежников -Аллах держит за хвост Гроулеры и проч. котоыер леатют атм в обычное время. спецом чтобы не мешать этим якобы патрулям вызвать огонь дальнобойной артели по радиве..да?
>Вот вы скжаите,а то вы так этот вопрос как то пропускате в своих овтетах..уж больно он простой и не удобный. ))

А РЭБовцы естественно напрочь глушат все частоты (включая своих авианаводчиков и повстанцев)? И кроме радио Вы другим средств передачи информации не знаете?

>Каким потерям то? 50-100 чел расредотачиваются на площади в попречнике неосклько сот метров. Машинки также расталяются пошире,чтобы 1 ракетой не прибил сразу неосклько- а так же как и палатки,кучки запасов.. Всегоп полчается 15-20 целей- машин,палаток,кучек бочек и ящиков -которые более-менее хорошо видны и 20-30 окопчиков и укрытий с группками пехоты, расчтеми пулеметов,РС -котоыре про рассматриваются не совсем хорошо..

Поперечник в несколько сотен метров хорошо накрывается обычными бомбами. А кассетными так вообще отлично. Особенно это касается тачанок с вооружением.
А можно ночью с вертолетов отстрелять, что уже практиковалось.

>Ну и сколько надо НУРС,ПТУРС, JDAM чтоыб это все поразить? ели б хватало 1-2 бомб -то давно перебили бы все такие блоки , если таких блоков как вы пишиет - всего ничего,скинули по 4 бомбы дял вернсоти на каждый -елси достаточно 1-2, потом выставили бы мятежные группки вокруг остатков для сковывания , а остальные мятежники поехали прямо на Триполи, обезжая дальнобойные граыдп о кривойд гуе вне видимости, а ПРоулер или Си-Кинг висел бы над Брега,давли сситемы радиосвязи на батерее Град -убед она атм актая одна или вде красивых.

Да хоть по ПТУРу в каждую тачанку. Благо Торнадо их несет много.

>Да только -очень прсото тогда было.А на деле не просто.Елси неосклько десятковскорее всего (исходя из цифр 5 тыс) -таких вот рассеяных по пустыне ялагерей-позиций- опрынй районов.. чтоыб вынести который надо много бомб применить может 10 а может и 15-20. И соответсвнено весь выделнынй наряд сил ан этот район из числа общих 150,ударных50-70,максиум может рассправиться с одним таким легерем. Это и очнеь долго,их пооиднчоке выбивать, и очень непроивзодительно - так как или почутьч туь коцать эти лагеря, или наоборт - всеми салми навлитваься.тогда -остальное район будет без внимания, да и дорого -полсотнки НУРС или десяток ПТУР дешевле чем 10 JDAM, не говоря уже про стоимость полетного исоплнения...

Я уже давно подозреваю, что Вы не понимаете специфики применения авиации. Она не должна уничтожать абсолютно все цели. А проецирует свою мощь на основных.
Т.е. не надо выбвать птурами все тачанки и палатки в радиусе Н десятков км.
А лишь те, что мешают продвижению повстанцев. А то, что Ваши лагеря в задрыпинске не пострадают Брегу не спасет, потому как выбьют тех, кто стоит на направлении удара.
А силы в задрыпинске в сражении вообще не примут участия исходя из Вашей веры в РЭБ, так как до них вообще не дойдет приказ. :)


>>Видел. Вот Вам и ответ о роли артиллерии в обороне каддафистов.
>тока этот воет не про лавные дальнобойные Грады или какие то другие дальнобойные штуки-дрюки.. а про приземлнынеи даже где-то примтивные вещи..

Может и доказательство сего тезиса у Вас есть. Потому как повстанцы говорят "Град".

С уважением, Вячеслав Целуйко.