От Bogun Ответить на сообщение
К Alek Ответить по почте
Дата 08.07.2011 14:05:32 Найти в дереве
Рубрики Локальные конфликты; Версия для печати

Re: Крушение Режима...

>>Ключевое слово блоков. Как Вы думаете стена хрущебы в 2,5 кирпича и в мисурате в 1 пеноблок эквивалентны?
>>Ваша ошибка в том, что Вы воспринимаете тамошние постройки как ДОТ, а это реально куст, т.е. передвижения скрывает, но их стены легко простреливаются широкой номенклатурой огневых средств.
>Ну мне лениво искать подробные фотки где видно как из стены многоэатжки арматура торчит..

Так и не ищите, а просто посмотрите на свою же ссылку и на смешные стены (в плане из защитных свойств) тамошних построек.

>Равно как и дувалы и афгана вудрг стали другими дувалами чем дувалы в Нафус

Потому как в Нафуса не дувалы :)
Афганские жилища - это считайте средневековая технология, а ливийские - современная.

>Сколько там пробьет пулемет пк или винтовка, 10-15 см кажется кирпичная стена...

Кирпичной да, потому-то хрущевка в Грозном это был "ДОТ". Правда это для одиночного попадания. Мне встречалось исследование по потребному количеству попаданий из М240 и М2 для пробития полуметровой кирпичной стены.
Но мы то говорили о вооружении тачанок, а ДШК, КПВТ и Зу-23. А они пробивают куда больше.
Но главное в том, что кирпич и тот же пеноблоки или керамзитобетоны (в общем не несущие изоляционные конструкции) имеют совершенно разные защитные свойства. Посмотрите хотя бы на их плотности.
Потому тонкие (а толстые в Ливии и не нужны, морозов там не наблюдается) стены Ливийских построей из материалов с низкой плотностью совершенно нельзя сравнивать даже с хрущевками.
Вот это Вы и не учли в своей концепции - механически перенесли наши архитектурные реалии на Ливию.


>Вот и давай штурмуй с акм и пкм и дшк - домики где сидят такие же с пкм акм и дшк..только у них "всего лишь два кирпича" защита плюс навленные изнутри вещи, мебель и т.п. барикады -а у меня разгрузка и легкий противоосколочный броник...

Э нет. Это в Грозном было 2-2,5 обоженных кирпича. А тут один пористый бетонный блок, который даже из АК должен пробиваться. А ДШК или Зу-23 его крошит в труху.

>причем тут дот не понимаю... даже насутпление на оборону противника вне аких либо домов требует хорошего поражения, а в освтии оного -много-много пеервосходства..а против каких либо ферм или домиков -тем более..

Спор идет о защитных свойствах ливийских построек, которые у большей их части никакущие. Только маскировочные. Ну и комфортнее конечно сидеть неделями в здании, а не в палатке под хамсином.

>>Вы не уводите разговор. Речь о демаскирующих признаках движения автоколонны в пустыне.
>ну эта Вы реь завели Вы и ведите.... будь нмаорльынй наряд сил в воздухе - чтобы пресечь движение то у своременной авиации и космическйо разведи и ДРЛО -хватает возомжностей и без пыльных шлефово зарехтовать колонну
>А если ДРЛО просто нет в районе (у него дальность вроде 150-200 км по таким целям как атомашина)...когад нету сводобных расшфровщиков-пеоартовро чтоыб инденитицировать трафиик в районе (огромном), когда просто нету в ближайшие часы сводобных саолетов - можно ездитьи со шелйывом и без шлейфа.. главное спятаться к тмуо моменут когда на этот района враг внимание обратит.. для этого и приудмали систему челночных передвижений -от одного района укарытяи и маскирвоки (где нарыты укрытия, прспомоблены здания, етсь люди обслуживаюий района -следы замакирвоать, за небом следитьи т.п.)

Т.е. современный уровень технологий, ннапример тех же БПЛА Предатор с огромной продолжительностью патрулирования дает возможность обнаруживать колонны (да и поражать их), что они в Афганистане и демонстрируют. Если же в колонне целей много, то по наведению от БПЛА прилетают вертолеты с Тоннере или Оушена.

>>кстати, еще почитайте про действия наших вертолетчиков и штурмовиков в афганистане при охоте на автокараваны. А ведь средства поиска и поражения у нас были куда примитивнее используемых сейчас натовцами.
>и что? много набили автокараванов? изолирвоали моджехдов в Афганистане,да? ))

А Вы почитайте сколько набили.

>>Американцы там преимущественно бомбили медину, так как она мешала 3 мд, вот она как раз отошла в крайне расстроенном состоянии и то частично.
>Вы не правы -многим дивизиям и во многих рйаонах доставалось. Я историю 2003 года получше знаю, атм где я ссылки давал -ярмдо есть темка, иногда делюсь знаннием хах ;)

Вот и приведите количество вылетов против каждой дивизии, раз Вы такой эксперт по этой войне выделяя вылеты от выхода 3-й мд к Кербеле до ее подхода к Багдаду.


>>Мятежники там отгребли от артогня дальнобойных систем. А не от цепочки лагерей.
>Наврядли...Сами духи ерйтерс и сказали подводит плохая коориндация и неумения планировать дейсвтия..

И как это говорит о доминировании в потерях огня блоков?
А вот о потерях от огня каддафистской артиллерии тамошние повстанцы говорят часто.
>Или это что же -вертолеты летают, авиация бомбит -а оказывается у Кададфи напихано столько артиллерии что в условиях авиацонного первохсодтва- она запросто залпами по вызову корретировщиков (и куда только смотрят гроулеры и проулеры, самолеты РТР и прочая техническая благодать) далнобойно (!!!) сносит все и вся..хех
>невроятно

И что тут невероятного?
Особенно учитывая масштабы конфликта, в котором даже батарея Градов - это силища и ее залп влияет на наступление повстанцев. Которые, к тому же не прорываются через ЗО, а отходят на исходные позиции.

>Все проще и примтивнее ,на мой взгляд, мятежники сталкивались с сетью таких вот групп-лагерей-опорников -которые расположены не нектором простанстве емжду собою и ведут ближнее птарулированию. имея свзяь маломщными рациями и посыльными между соседними, вступали в контакт с врагом на длинной дистанции и снимали кучи гоблинов этих пусками простых тип 63 -минометов (практически поулпрямой наводкой) и огнем пулеметов-зпу..

А вот это как раз маловероятно. Потому как такая квазистатичная система обороны в условиях господства противника в воздухе и большой продолжительности БД как раз и привела бы к большим потерям у каддафистов.
Блоки у них есть, но они перекрывают основные дороги. И патрули используются, но не как основные силы обороны, а для своевременного обнаружения движения повстанцев и вызова артиллерии.

>На ютубе выложены ролики боев в пустыне -в марте .. а в районе Мисурата (пустнный район юго-запанее) -июньские и там все хорошо видно -конакт с 1.5-2 км.. перестрелка тйочанок под крики аллах-акбар, а потом - прилетают залпы рс и наичанется минометный обстрел..

Видел. Вот Вам и ответ о роли артиллерии в обороне каддафистов.

С уважением, Вячеслав Целуйко.