ВИФ2 NE

	От	Валера
	К	All
	Дата	26.04.2011 10:25:46
	Рубрики	WWI; WWII;

Кабина типа Waffenkopf - плюсы и минусы

Никто не задумывался почему немцы так упорно держались за такой тип кабины бомбардировщиков?
С одной стороны действительно расположение всего экипажа в одной большой кабине способствует взаимопомощии, повышению морали и уменьшает объём, который нужно забронировать, с другой при поражении кабины увеличивается вероятность поразить весь экипаж сразу. Тем не менее немцы придерживались его до самых последних моделей поршневых бомбардировщиков.

Ну и как первый пример примерно такого типа кабины наверное можно привести Илья-Муромец, особенно серии "Е", (правда к нему ближе по типу кабины наверное He-111H у которого кабина более растянута по фюзеляжу, но экипаж сохранял удобный доступ к рабочим местам друг-друга) ) и хотя к хвостовому стрелку на серии "Е" надо было добираться на специальной тележке, то остальные члены экипажа имели удобный доступ к рабочим местам друг-друга и хорошо застеклённый нос кабины, улучшающий обзор. Примеры взаимопомощи экипажа при ранении пилота, например, имели место быть.

[223K]

"Илья-Муромец" серии "Е"

[14K]

D-217M

Re: Кабина типа... - инженегр 26.04.2011 16:57:24 (459, 1215 b)
- Re: Кабина типа... - john1973 26.04.2011 19:55:49 (295, 210 b)
  - Re: Кабина типа... - инженегр 26.04.2011 21:27:15 (218, 278 b)
  - А где такие кабины в советском авиапроме? (-) - Олег... 26.04.2011 19:58:35 (154, 0 b)
    - Re: А где... - john1973 26.04.2011 20:19:29 (280, 295 b)
      - Не понял, при чём тут вообще кабины... - Олег... 26.04.2011 21:31:03 (236, 79 b)
        
        Re: Не понял, - john1973 26.04.2011 21:41:06 (232, 287 b)
- Re: Кабина типа... - Гегемон 26.04.2011 17:15:01 (329, 725 b)
  - Re: Кабина типа... - инженегр 26.04.2011 21:37:42 (198, 259 b)
  - Re: Кабина типа... - john1973 26.04.2011 20:07:05 (214, 440 b)
  - Re: Кабина типа... - Геннадий Нечаев 26.04.2011 17:48:26 (278, 444 b)
Стрелки неудачно сидят - Hokum 26.04.2011 15:17:03 (702, 133 b)
- Это смотря на котором самолёте - Валера 26.04.2011 15:26:43 (410, 113 b)
- Не только сектора - стрелки просто мешают друг другу в тесной кабине. - AFirsov 26.04.2011 15:26:28 (504, 473 b)
  - переход к гермокабинам как раз угробил эту компоновку - объём великоват (-) - bedal 26.04.2011 16:34:53 (243, 0 b)
  - Re: Не только... - Валера 26.04.2011 16:12:25 (417, 482 b)
    - Re: Не только... - AFirsov 26.04.2011 16:16:55 (378, 696 b)
      - 5 верхних ставили позже БЗБ и уже на А-4 - Валера 26.04.2011 16:39:48 (330, 92 b)
        
        Нет, не позже - прямо во время БЗБ - пихали куда только влезет - - AFirsov 27.04.2011 00:18:13 (188, 1112 b)
        
        Можно уточнить? - Гегемон 27.04.2011 12:29:24 (128, 508 b)
        
        Re: Можно уточнить? - AFirsov 27.04.2011 13:03:42 (120, 993 b)
        
        И тем не менее - Гегемон 27.04.2011 15:35:01 (134, 570 b)
        
        Кстати по ссылке, которую так неосмотрительно привёл наш оппонент - Валера 27.04.2011 23:08:39 (84, 259 b)
        
        Re: Кстати по... - Митрофанище 29.04.2011 08:36:04 (32, 638 b)
        
        Видимо он говорит камрадам - не царское это дело из пулемёта стрелять :))) (-) - Валера 27.04.2011 16:19:07 (71, 0 b)
        
        Ну покажите чтоли это чудо-заключение - Валера 27.04.2011 13:13:21 (120, 155 b)
        
        Цитирую (все это есть в гугле): Атаку истребителя во всех случаях может отражать - AFirsov 27.04.2011 13:26:16 (117, 276 b)
        
        Это про огонь в каждом секторе. - Валера 27.04.2011 13:46:28 (105, 469 b)
        
        По поводу переднего пулемета - циатата от туда ж: Передний пулемет имет очень - AFirsov 27.04.2011 14:21:12 (113, 617 b)
        
        Ну и собственно сам Гугл выдаёт подобные книжки в первую очередь - Валера 27.04.2011 14:32:49 (95, 320 b)
        
        Дело в том, что книжки книжкам - рознь. Извините, англичанам, которые проводили - AFirsov 27.04.2011 15:58:45 (103, 450 b)
        
        Re: Дело в... - desdi 27.04.2011 16:24:21 (74, 423 b)
        
        У Вас видимо неверный перевод. - Валера 27.04.2011 16:16:57 (80, 61 b)
        
        Да вот же ссылка: http://www.airpages.ru/lw/ju88_2.shtml -думал Вы легко найдете (-) - AFirsov 27.04.2011 20:28:10 (39, 3 b)
        
        Ну и - полное подтверждение моих слов - Валера 27.04.2011 23:04:42 (58, 651 b)
        
        Re: Ну и... - AFirsov 28.04.2011 00:43:14 (55, 513 b)
        
        Re: Ну и... - desdi 28.04.2011 05:44:06 (47, 505 b)
        
        Re: Ну и... - Валера 28.04.2011 08:58:23 (44, 536 b)
        
        Мы прошли круг! :-) - AFirsov 28.04.2011 14:59:30 (39, 1071 b)
        
        стоит добавить, что - desdi 27.04.2011 14:49:00 (91, 448 b)
        
        Поэтому-то нос у В-17 и был наименее защищенной частью,и атаковать рекомендовали - AFirsov 27.04.2011 16:01:28 (108, 674 b)
        
        Re: Поэтому-то нос... - desdi 27.04.2011 16:30:25 (87, 569 b)
        
        Re: Поэтому-то нос... - AFirsov 27.04.2011 20:32:08 (75, 627 b)
        
        Re: Поэтому-то нос... - desdi 28.04.2011 05:38:52 (58, 888 b)
        
        Re: Поэтому-то нос... - AFirsov 28.04.2011 10:40:05 (51, 568 b)
        
        Эта дура согласно кинохроники - desdi 28.04.2011 11:44:38 (52, 76 b)
        
        Re: Эта дура... - AFirsov 28.04.2011 15:36:24 (40, 666 b)
        
        Вы не поняли. Речь была видимо о боковых пулемётах в носу. (-) - Валера 27.04.2011 16:15:18 (67, 0 b)
        
        вообще-то явно указано, что речь именно про них :) - desdi 27.04.2011 16:20:35 (74, 63 b)
        
        Хм, а почему? - Дмитрий Козырев 27.04.2011 16:12:49 (91, 367 b)
        
        Ну если обратиться к столь любимому Гуглу - Валера 27.04.2011 14:58:10 (81, 341 b)
        
        Re: Ну если... - AFirsov 27.04.2011 16:04:20 (74, 568 b)
        
        Re: Ну если... - Геннадий Нечаев 27.04.2011 18:36:08 (66, 710 b)
        
        Re: Ну если... - AFirsov 27.04.2011 20:27:01 (55, 717 b)
        
        Re: Ну если... - Геннадий Нечаев 27.04.2011 22:39:51 (57, 1188 b)
        
        Re: Ну если... - AFirsov 28.04.2011 01:03:42 (47, 964 b)
        
        Re: Ну если... - Геннадий Нечаев 28.04.2011 15:00:52 (33, 1272 b)
        
        Re: Ну если... - Валера 27.04.2011 22:57:50 (48, 393 b)
        
        Re: Ну если... - Геннадий Нечаев 28.04.2011 14:54:49 (31, 622 b)
        
        Ограниченный сектор - это уже отмазки. - Валера 27.04.2011 14:29:27 (83, 903 b)
минусы иллюзорны - Гегемон 26.04.2011 11:11:52 (1131, 296 b)
- Re: если речь о перехвате управления то немецкий вариант как раз не оптимален... - Lazy Cat 26.04.2011 16:40:27 (345, 481 b)
  - Тем не менее такие случаи были. На тех же наших Пе-2 - Валера 26.04.2011 16:43:56 (329, 300 b)
    - Re: Тем не... - ZaReznik 26.04.2011 20:33:50 (215, 305 b)
      - В данном случае стрелки на подхвате, отстегнуть-пристегнуть, - Валера 26.04.2011 20:44:54 (216, 186 b)
- Да, было такое мнение у амеров: - HorNet 26.04.2011 11:33:33 (721, 112 b)
  - Re: Да, было... - ZaReznik 26.04.2011 20:37:11 (210, 255 b)
- минусы - масса такой кабины, низкая прочность, искажения изображения. - bedal 26.04.2011 11:27:23 (982, 81 b)
  - Re: минусы -... - desdi 26.04.2011 12:02:48 (659, 983 b)
    - Re: Не про те искажения речь - Lazy Cat 26.04.2011 16:31:44 (232, 728 b)
      - Re: Не про... - desdi 26.04.2011 19:57:08 (141, 1158 b)
        
        Re: Вот вы про всё это немцам бы и рассказали :) - Lazy Cat 27.04.2011 02:00:47 (109, 787 b)
        
        Re: Вот вы... - desdi 27.04.2011 07:42:30 (94, 417 b)
      - и про "те" тоже - bedal 26.04.2011 16:57:41 (197, 1560 b)
        
        Re: и про... - Валера 26.04.2011 17:22:57 (160, 368 b)
        
        Re: и про... - Lazy Cat 26.04.2011 17:27:16 (161, 250 b)
    - Re: минусы -... - Валера 26.04.2011 12:09:20 (501, 440 b)
      - Re: минусы -... - desdi 26.04.2011 12:29:37 (416, 1858 b)
        
        Re: минусы -... - Валера 26.04.2011 12:37:55 (348, 982 b)
        
        Re: минусы - и еще минусы! - Геннадий Нечаев 26.04.2011 17:37:29 (176, 867 b)
        
        111-й был с большой оговоркой включён. - Валера 26.04.2011 17:45:52 (172, 20 b)
        
        Re: минусы -... - desdi 26.04.2011 13:39:22 (263, 2218 b)
  - Вы про какую кабину говорите? - Валера 26.04.2011 11:39:09 (884, 169 b)
    - Именно - bedal 26.04.2011 11:52:59 (784, 99 b)
      - Для дозвука критична аэродинамика хвостовой части самолёта, - Валера 26.04.2011 11:57:10 (754, 122 b)
        
        всё всегда компромиссы - bedal 26.04.2011 13:49:58 (556, 487 b)
        
        Re: всё всегда... - Валера 26.04.2011 14:39:31 (348, 511 b)
        
        ну, всё-таки шарообразность в вакууме... - bedal 26.04.2011 16:29:43 (270, 120 b)
        
        Re: ну, всё-таки - Валера 26.04.2011 16:37:37 (233, 212 b)
        
        Вы шутите, что ли? - bedal 26.04.2011 16:39:47 (224, 282 b)
        
        Re: Вы шутите,... - Валера 26.04.2011 16:40:50 (214, 107 b)
        
        Тяжёлое есть тяжёлое. Отнимает ресурсы - bedal 26.04.2011 17:05:33 (204, 110 b)
        
        Re: всё всегда... - desdi 26.04.2011 14:38:07 (436, 1234 b)
        
        Судя по лихости вычёркивания, объяснять бесполезно? (-) - bedal 26.04.2011 16:33:54 (231, 0 b)
        
        Re: Судя по... - desdi 26.04.2011 19:42:30 (217, 207 b)
        
        а я вовсе и не говорил, что упирались, и обратного не говорил :-) - bedal 27.04.2011 01:38:31 (157, 1832 b)
        
        Re: а я... - Митрофанище 27.04.2011 19:01:44 (75, 1770 b)
        
        Re: а я... - bedal 27.04.2011 21:28:24 (70, 1919 b)
        
        Re: а я... - Митрофанище 27.04.2011 21:52:12 (61, 3122 b)
        
        Re: а я... - bedal 28.04.2011 06:35:05 (48, 1893 b)
        
        Re: а я... - Митрофанище 28.04.2011 08:07:52 (44, 2830 b)
        
        Я же сказал - продолжать не буду. Не можете остановиться - в личку пишите (-) - bedal 28.04.2011 21:22:29 (19, 0 b)
        
        Re: а я... - desdi 28.04.2011 05:28:41 (51, 455 b)
        
        Re: а я... - Митрофанище 28.04.2011 07:46:30 (55, 1050 b)
        
        очень не хочется грубить... - desdi 28.04.2011 14:01:23 (43, 719 b)
        
        Re: очень не - Митрофанище 28.04.2011 15:48:04 (38, 964 b)
        
        Re: очень не - desdi 28.04.2011 18:00:08 (36, 137 b)
        
        Re: очень не - Митрофанище 28.04.2011 18:51:12 (30, 212 b)
        
        Re: очень не - desdi 29.04.2011 07:05:32 (29, 744 b)
        
        Про сенсации - Митрофанище 29.04.2011 07:54:11 (29, 1557 b)
        
        а вообще это круто, нарисовать про 88, и "забыть" про 188 и 217 - desdi 29.04.2011 08:40:25 (30, 160 b)
        
        Круто было Вам полтора часа т.н. его пример приводить, но я рад, - Митрофанище 29.04.2011 08:59:40 (24, 252 b)
        
        188 не заметили?))))) - desdi 29.04.2011 10:45:04 (26, 574 b)
        
        А это будет 3-й, и последний урок. - Митрофанище 29.04.2011 15:17:40 (20, 36 b)
        
        http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2185491.htm - desdi 29.04.2011 08:37:54 (17, 257 b)
        
        Стоп. После того, ка я укзал - Митрофанище 29.04.2011 08:45:55 (24, 282 b)
        
        Re: Стоп. После... - desdi 29.04.2011 09:00:00 (22, 825 b)
        
        Re: Стоп. После... - Митрофанище 29.04.2011 09:07:13 (22, 1294 b)
        
        Re: а я... - desdi 27.04.2011 07:47:02 (116, 404 b)