>>Вот Вы и применяете это свою порочную логику к сравнению броневика и БМП.
>Порочно-ето выдумывать не нормальные способы использования частей на броневичках/МРАПах,ет действительно порочно,их юзеры етому наверно сильно удивлятся)
А МРАПы Вы к чему приплели?
>>Кентавра вообще-то не БМП, это раз.
>>БТР-4 гоняет на такой скорости в варианте БТРа (возможно даже без вооружения). А в варианте БМП (с допброней) и существенно возросшей массой хорошо если 100 км/ч у него будет.
>КБМП/БТР разница не приципиальная.
Ага, какже. Т.е. масса и сопротивление боевого модуля (все-таки мы говорим не о движении на 20 км/ч, а за 100, где аэродинамическое сопротивление играет одну из определяющих ролей при определении максимальной скорости) роли не играют.
>Более мощный движок и спокойно будет выдерживать скорость.
А он есть? Вот когда будет КБМП на базе БТР-4 со скоростью свыше 100 км/ч, тогда и вернемся к Вашему тезису.
А пока после долгого гугления Вам так и не удалосьнайти КБМП со скоростью свыше 100 км/ч.
Я же Вам легко назову пяток броневиков со скоростью свыше 120 км/ч или больше.
>>Новый же Хаммер М1151А1 имеет скорость 113 км/ч.
>БЕз брони,без вооружения.
>>В минобороновском ТО написано - 80 км/ч, так что известно.
>Дык ето утверждали пользователи,а вот то что достигат в машина в реальности,и то что в ТО написано иногда отличается.
Разные байки это не аргумент.
Хотя с горки или кратковременно в течении десятка минут может и достигается такая скорость, так в таких условиях можно и на Тигре разогнаться сверх ТО.
>>120, согласно ТО. И корни - там это подвеска. Думаете именно она ограничивает максимальную скорость, а мощность двигателя и трансмиссия не влияют? :)
>Указали ммксимально выжатую скорость для шоссе,все ж не БТР,гонять может.
Вот интересно Вы рассуждаете, как с ТО БТР-80, так для Вас аргумент мнение каких-то пользователей, а как Тигр, так даннеы из ТО - это "максимально выжатая скорость".
Это как у жванецкого, тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачиваем.
Тем более, что Вы еще не привели не одного БТра, тем более КБМП со скоростью в 120 км/ч.
Уже бы признали свое поражения по вопросу одинаковой скорости броевиков и КБМП, а то как-то неудобно получается Вам на одно и тоже указывать.
>>И чего это не может быть? Это специализированная машина для езды на большой скорости на бездорожью. Т.е. данное свойство является для Шакала одним из основных (наряду с автономностью, надежностью). Не удивительно, что в сфере своей специализации Шакал кроет все БТРы и броневики.
>Дык стого,что по бездожью ето фантастика.
Докажите, что нет.
>>Какже не достаточно. Мы выяснили, что скорость у броневиков на 20-40 км/ч больше, чем у КБМП и это оказывается сферовакуумно. ;)
>Выяснили по максимальным показателям некоторых предятавителей,а так в целом скорость у них одинаковая,при худшей/равной проходимости.
Это Вам так хочется, а реально скорость там намного выше. Что и не удивительно, достаточно взглянуть на их удельные мощности и учесть очевидный факт, что КПД у трансмиссии машины 4*4 выше, чем у 8*8 из-за отсутствия потерь на лишних шестернях.
>>А КБМП их с флангов:
>>1. не догоняют,
>>2. не имеют сил для обхода, так как у них боевых машин в рамках нашего спора раза в 4-5 меньше, так что обходящие легко могут попасть в засаду фланговых броневиков с ПТРК.
>Опять же в сферовакуум ушло.
>1.Догонять.
Я Вам уже в куче постов доказал, что нет
А Вы, не найдя ни одной адекватной цифры, все твердите свое "догонят" как мантры :)
>2.Силя равные.
С чего это?
>3.Бдете снова сферовакуумные отходы приметь?
А чего нет, в таких условиях отходы и обходы это скорее правило, чем исключение. Тут надо сравнивать не с ВМВ или доктринами Холодной войны, а с гражданской и ее отсутствием сплошной линии фронта, отрядными действиями вдоль коммуникаций и активными действиями кавалерии в промежутках между ЖД ветками.
>>Ну да, цифры для Вас не удобные, как тут обсуждать ;)
>Как можно обсуждать что-то сферовакуумное?
Это Вы оперируете сферовакуумными КБМП, а когда доходит до реальных образцов, так сразу пускаетесь в абстракные рассуждения.
>Можно и другие цифры взять,например наступает 4 бригады на фронту в 80 км,и пара бригад на КБМП-цифры более реальны,как видим протиснутся негде.
Я Вам примел конктерный пример с Украиной. Если где-то там будет наступать 4 бригады на 80 км, то где-то будет брешь километров в 150.
Странно, что Вы не понимаете очевиднейшей вещи, что если на 750 км фронта приходится 15 бригад, то массировать их где-то возможно только за счет увеличения интервалов в других местах.
>>Это пять! В мотострековом батальоне боевых машин, как в бригаде броневиков.
>А с чего ето батальйон?Начианалось все с бригады,если такая свитоплясочка дальше пойдет,то дойдем то одного танка vs. бригада на колесницах с моторчиками.
Да потому что:1. лишних бриагад для затыкания всех дыр просто не напасешься.
2. речь шла о том, что с бригадой бриагада броневиков просто боя не примет, а батальона может и раскатать, окружив его со всех сторон, или банально блокировать, частью сил, а основной массой продолжить выполнение своей задачи. Причем, если этот батальон попытается помешать этому, то ему надо будет пробиваться через засады броневиков с ПТРК, какой там у БТР/БМП коэффициент боевой эффективности в наступлении против банального Фагота или СПТРК на базе БРДМ-2, знаете?
>>Все, вижу Вы упорно стараетесь избегать количественных оценок, а предпочитаете качественные лозунги.
>Ды цифры,они того нереальные.
Это цифры из нашей реальности, а Вы в какой живете, что Вас они не устраивают.
>>Вот Вам простая задача. Если осилите - продолжим.
>>Мотострелковая бригада с 40 танками, 150 БМП и 1 тыс. единиц остальной техники. Ваша задача перехватить броневики на фронте 10 км, парировать фланговые обходы еще на 10 км в каждую сторону и прикрыть свою тыловую колонну длиной 25-50 км с флангов и тыла от просочившихся броневиков. Вот и распишите сколько боевой техники у Вас будет выполнять каждую задачу.
>Опять же,снова сферовакуум,так как с флангов будут на относительно небольшом растоянии будут свои силы,и колон таких не будет,бо часть машин,причем очень значительная будут колесит вместе с танками,остальные же будут ити в относительно небольшой колонее,вместе с выделыми машинами прикрытия.
Откуда там будут свои силы, если интервалы между частями составляют десятки километров?
>Да и еще грузовички то будут бронированы,и еще пулеметами,так шо легкую добычу уже не представляют+их еще надо найти,пройти через охоктников.
Что-то я в той же РА я валовых грузовиков с защитой от 12,7-мм и вооруженных 12,7-мм (7,62-мм нормальный броневик вообще не пробьет или делает это только бронебойными пулями и вупор) не наблюдаю.
Не говоря уже о бронированни цистерн и грузовых платформ с боеприпасами например.
>>Да, всего-то 20-40 км/ч, так что явно КБМП не догонят броневики по шоссе да еще и "много раз".
>>По поводу скорости на пересеченке. Как я Вам писал выше у БТР-80 по грунтовке скорость 20-40 км/ч, а у Волка по пересеченке 55-60, у Тигра с более примитивной подвеской будет 40-50 км/ч.
>>А ЛБМ вообще будут по пересеченке ездить раза в 2-3 быстрее, чем БТР.
>Угу,конечно,БТР по бездорожью км 50-70 может выдать,БМП и все 70м,а вот бронивичек максимум достигнет етих паремтров.
Сферовакуумный БТР забыли добавить.
И вот мне интересно, как это скорость БТР-80 по грунтовке составляет 20-40 км/ч, а по бездорожью он вдруг начинает ездить 50-70 км/ч. Вам фентези писать надо, потому как на научную фантастику это не тянет.
>>Это опять пять! Значит разница в 20-40 км/ч (20-50%) это абсолютный паритет.
>Угу,откуда такие цыфры нашли?Раницы в основном нет,а у самых скоростных составляет всего 20 км,что составляет 20%,по хорошей дороге.
А самых скоростных она составляет 30-35 км/ч, что даже по сравнению с современными КБМП 30-35%, а по сравнению с БТР-80 так хорошо за 50%.
>>Вот Вы и посчитатей для вышеизложенных услових и расскажите про достаточность сил.
>Достаточно.
Вопросов больше не имею.
Дальше проскипал.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
П.С. на этом спор заканчиваю в силу Вашего нежелани принимать очевидные факты.
