От Юрий Житорчук Ответить на сообщение
К Малыш
Дата 21.03.2011 11:12:55 Найти в дереве
Рубрики 1941; Версия для печати

Re: Вопрос Сержу...

>>Только вот несостоятельными наши планы стали еще в ноябре 1939 года сразу после окончания Польского похода, а первый вариант нового ПР был подготовлен только в августе 1940 года.
>... а акт приема Наркомата Обороны товарищем Тимошенко от товарища Ворошилова подписан аж в декабре 1940-го, хотя назначение Тимошенко состоялось в мае. Да, небыстрый процесс. И?..

Составлению Акта приема противился такой серьезный человек, каким был Ворошилов, который вообще желал обойтись без подобной письменной негативной оценки своих деяний. Отсюда и задержка. А по отношению к ПР подобных причин не было. Так что, мимо.

>>«Сложившаяся политическая обстановка в Европе создает вероятность вооруженного столкновения на наших западных границах… На наших западных границах наиболее вероятным противником будет Германия»
>... как и Шапошников писал в 1938 г. Шапошников тоже вписал Германию в основные противники оттого, что Германия кого-то разгромила блицкригом и куда-то перебросила какие-то дивизии?

Шапошников в 1938 году вписал Германию в число наших противников, потому, что таково было видение Германии у высшего советского руководства. Даже если это и было частично ошибочное видение. Заключив пакт М-Р Сталин считал, что СССР получит передышку, во время которой опасность немецкого нападения существенно снизилась. Однако после разгрома Франции и начала сосредоточения немецких дивизий на наших границах в августе 1940 года высшее советское руководство вновь сочло, что:
«Сложившаяся политическая обстановка в Европе создает вероятность вооруженного столкновения на наших западных границах… На наших западных границах наиболее вероятным противником будет Германия».
Эту запись Вы и далее намерены игнорировать? Или поясните почему же она появилась в «Соображениях» и в чем был ее смысл?

>>Так что привязка принятия ПР со сложившейся политической обстановкой и оценкой политического руководства фактом агрессивности Германии налицо...
>Опять беспардонно врете. Ну или рассказывайте со всеми подробностями про "сложившуюся политическую обстановку" и "факт агрессивности Германии" в 1938-м, когда Шапошников свои "Соображения" написал.

А разве в марте 1938 года немцы не провели аншлюс Австрии? Или Вы считаете, что это не было признаком агрессивности Гитлера? Разве 15 марта 1938 года заместитель народного комиссара иностранных дел Потемкин не заверял чехословацкого посланника в Москве, что Советское правительство в случае нападения Германии на Чехословакию полностью выполнит свои союзнические обязательства?

Отсюда и оценка Шапошникова, данная 24 марта: «Складывающаяся политическая обстановка в Европе и на Дальнем Востоке как наиболее вероятных противников выдвигает фашистский блок – Германию, Италию, поддержанных Японией и Польшей».

Как показало время, оценка по отношению к 1938 году частично ошибочная, но это стало очевидным лишь постфактум. И что это доказывает?

>>А у Вас есть сведения, что Сталин при выработке предвоенной стратегии ориентировался на писания Головина?
>Головин излагал общедоступным языком основания военной стратегии. То, чего Вы никак не понимаете. Потому и тщитесь привязать августовские "соображения" к "обострению внешнеполитической обстановки",

Угу, а это ничего, что об обострении политической обстановки пишут в своих соображениях Тимошенко и Шапошников? И для чего это они делают?

>>Не понял. Если не отменяли, то какие же основания не подтверждать соответствующие пункты плана???
>Вы действительно не понимаете, что стрелковый корпус КОВО не может в одно и то же время находиться в районе, назначенном ему по плану развертывания, и участвовать в опытных учениях по прорыву УРа?

Это я, разумеется, понимаю. Только вот ПП ведь до начала войны введены так и не были, поэтому продолжали действовать планы мирного времени. О чем я Вам и пишу.

>>Кроме того Теплинский в письме Маландину от 21.06 писал о сокращении и переносе сроков учений ВВС.
>... ввиду того, что ВВС пересаживаются на новую матчасть, что является главной задачей лета сорок первого. Не рассредоточение матчасти, не отмобилизование авиатыла, а пересадка на новую матчасть. "На месте". Это такая подготовка к скорой неизбежной войне, не сомневайтесь.

Угу, и руководству ВВС конечно был неизвестен приказ:
«Категорически воспретить линейное и скученное расположение самолетов; рассредоточенным и замаскированным расположением самолетов обеспечить их полную ненаблюдаемость с воздуха».

>>Ну так это точка зрения руководства завода, которое в вопросе о вероятности нападения немцев на СССР не имело никакого понятия. И что этот факт доказывает?
>Руководство завода действует в строгом соответствии с утвержденными планами.

И я о том же.

>Подготовка к войне такая подготовка - забыли головной завод проинформировать о необходимости быть готовым к вводу в действие мобплана промышленности с 1-го июля 1941-го года. Боеприпасников и их смежников предупредили - а танкистов забыли.

Почему именно забыли? Боеприпасников предупредили первыми, а до танкостроителей может быть еще очередь не дошла. ИМХО ведь судя по всему ГШ исходил из того, что Германия будет готова к нападению на СССР не ранее середины июля.

>>Естественно, что Федоренко подписывает план отгрузки до конца 1941 года, и что с того???
>Так вот, ввод в действие мобплана промышленности означает кардинальное изменение численности производимых танков. Соответственно, разнарядка Федоренко лишается смысла.

Разнарядка Федоренко лишается смысла только после того, как танкостроительная промышленность будет переведена на мобпланы. А таковое может произойти в 1941 году, а может и не произойти. А до того действуют планы мирного времени, о чем и свидетельствует соответствующий план отгрузки. Так что действия Федоренко вполне логичны.

>>А сверху команда «ВОЙНА» не давалась т.к. вплоть до 21 часа 21 июня, поскольку высшее советское руководство считало, что хотя нападение немцев на СССР летом 1941 ВОЗМОЖНО, но при этом не исключало вариант того, что немцы предпримут это нападение позже, скажем в 1942 году. Впрочем, об этом пишу Вам, который уже раз, но этот мой тезис Вы упорно игнорируете.
>Я ничего не "игнорирую", Юрий.

Нет, именно то, что до начала войны советское руководство могло рассматривать немецкое нападение летом 1941 года лишь как ВОЗМОЖНОЕ событие, Вы и игнорируете.

>Я вижу взаимоисключающие параграфы во множестве. И мне не нравится, когда один и тот же Юрий Житорчук рассказывает, что "... в 14 наркоматах, все предприятия причастные к производству каких-либо из компонентов боеприпасов, активно готовятся к переводу на работу по планам военного времени, вне зависимости от возможного начала войны.

Вот именно, что ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ВОЗМОЖНОГО НАЧАЛА ВОЙНЫ. Значит были на то свои основания.

>К 1 июля перевод всех этих предприятий на мобилизационный режим работы будет завершен", но при этом "высшее советское руководство... не исключало вариант того, что немцы предпримут это нападение позже, скажем в 1942 году".

И что с того??? Ведь перевод заводов Наркомата боеприпасов проводился ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ВОЗМОЖНОГО НАЧАЛА ВОЙНЫ.

>Причем это самое "считание" мистическим образом касалось только Наркомата боеприпасов.

Начали с Наркомата боеприпасов, возможно, что к другим наркоматам приступить просто не успели, ИМХО война началась раньше, чем ожидалось.

>А когда Юрию демонстрируют, что танковые предприятия и их смежники работают в режиме мирного времени, Юрий начинает недоумевающе пожимать плечами - ну и что?..

Странным это выглядит лишь с позиции послезнания.

>На этом предлагаю очередной виток общения прекратить.

Дмитрий, это Ваши проблемы, я Вас за язык не тянул, напомню только, что нашу дискуссию Вы вновь продолжили по собственной инициативе.

http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/1941god.shtmlх