Re: Вопрос Сержу...
>Только вот в таком случае ГШ включил в ПП мехкорпуса, боеготовность которых настанет не ранее конца 1942-го. Означает ли это, что ГШ исключал возможность нападения Германии до конца 1942 года?
Планов по сорок второму году не составлялось. А вот в 1941-м году воевать никто не собирался.
>А не подскажите, когда может закончиться «настоящее время»? Об этом ведь в директиве ничего не сказано.
Да-да, конечно, Павлову предлагают просто поразвлечься составлением сиюминутных бумажек и предлагают составить план развертывания, который будет действовать денька эдак три. А потом "настоящее время" закончится, и Павлову предложат переписать план развертывания. :-)
"Вы когда говорите, такое впечатление, будто бредите" (ТМ)
> Вы можете доказать, что ГШ полагал, это произойдет не ранее 1942 года?
Уже сто раз доказал. Вам персонально. Просто для понимания этого надо уметь слышать кого-нибудь, а не только собственное токование.
> А почему ГШ не мог допустить, что «настоящее время» могло закончиться летом 1941?
Потому что в ПП, разрабатывавшиеся в рамках того же подхода, включили соединения с ПЛАНОВЫМ сроком достижения боеготовности не ранее осени 1941 г. Слышите, Юрий? ПЛАНОВЫМ, а не фактическим. И потому выбирайте одно из двух: или в ГШ в 1940-1941 годах сидели круглые идиоты, которые, пуская слюни и идиотски хихикая, рисовали заведомо невыполнимые не имеющие отношения к реальности бумажки, или Ваше сосание пальца про "планомерную подготовку к середине июля" полностью ошибочно.
>В таком случае этот план может быть исполнен с какими-то коррективами. О чем и идет речь в приложении к лету 1941 года.
Ну так озвучивайте коррективы. Цитируйте документы, которыми эти коррективы вводились. Называйте архивные ссылки этих документов. А Ваше сосание грязного пальца как источник глубочайших догадок меня не интересует абсолютно.
Кстати, дарю Вам версию - Сталин летом сорок первого планировал от марсиан обороняться и ждал помощи с Сириуса с минуты на минуту. "Ну а почему же еще, если не?.."
>Шапошников вписал немцев в число вероятных противников, потому, что на тот момент времени таково было видение политической ситуации высшим руководством СССР.
... таким образом, привязка "Соображений" к разгрому Франции и переброске дивизий вчистую высосана Вами из пальца. Что и требовалось доказать. Спасибо, Юрий. Когда можно ожидать полной переработки перенасыщенного глупостями "сценария"?
>Далее был пакт М-Р и после чего немцы временно перестали рассматриваться, как наши вероятные противники.
... в подтверждение какового смелого тезиса Вас, разумеется, не затруднит привести "Соображения", действующие, например, в ноябре 1939 г.?... Ах, затруднит? То есть Вы просто выдумали озвученный чуть выше тезис? Спасибо, я так и думал.
>А после поражения Франции и начала переброски немецких дивизий к нашим границам (сильно преувеличенное советской разведкой) Сталин в сентябре 1940 года утвердил "Основы развертывания вооруженных сил Советского Союза на Западе и на Востоке", где прямо указывалось...
Вы полагаете, что если еще раз скопипастите свою неумную выдумку, то она от этого станет правдой? Повторяю Вам лично и персонально в сотый, наверно, раз: основная причина переработки "Соображений" - изменение географии наших западных границ и изменение боевого состава армии. И переработка "Соображений" случилась бы вне всякой связи с тем, разбила Германия Францию или нет, перебросила кого-нибудь к советским границам или нет - изменения географии границ и боевого состава армии для этого вполне достаточно.
>И что Вам здесь не нравится?
Притянутая за уши привязка переработки "Соображений" к событиям внешнеполитического толка. Сделайте мне одолжение, распечатайте на большом листе бумаги и повесьте перед собой плакат: "Неосведомленность не является аргументом". А невежество - это Ваш единственный аргумент все годы Вашего присутствия в сети. Сколько раз я говорил Вам, что построение "А почему же еще, если не?.." не является подкреплением Вашей позиции - и все впустую, как об стенку горох.
>И где Вы здесь видите вранье???
Уже указал.
Ну и еще парочку пенок из того же колодца глупости и выдумок:
Житорчук: > "То, что Сталин, судя по всему, именно после событий 6 апреля 1941 года пришел к выводу, что уже в скором времени можно ожидать нападения фашистов на СССР, говорит, по крайней мере, четыре факта..."
Угу. И облек свой вывод Сталин в форму той самой директивы Павлову: "Пакты о ненападении между СССР и Германией, между СССР и Италией в настоящее время, можно полагать, обеспечивают мирное положение на наших западных границах. СССР не думает нападать на Германию и Италию. Эти государства, видимо, тоже не думают напасть на СССР в ближайшее время..." Скажите, Юрий, у Сталина была шизофрения, раз он "пришел к выводу, что немцы собираются напасть" - и военные планы тут же начали перерабатывать в предположении, что немцы НЕ собираются напасть в ближайшее время? Или Тимошенко с Жуковым - фашистские шпионы, злонамеренно подрывавшие обороноспособность Советского Союза? А потом, после 22-го июня, они осознали свои прегрешения перед Родиной и перековались?
Продолжаем курение дивной конопли.
Житорчук: > "... именно под влиянием такого рода информации у Сталина отпали последние сомнения в том, что нападение немцев на СССР можно было ожидать уже летом 1941 года... В результате изменения точки зрения Сталина относительно возможных сроков немецкого нападения Генштаб начинает реализацию крупных предмобилизационных мероприятий, окончание которых планировалось завершить в начале июля. Примерно к этому сроку и ожидалось, что Германия может быть готова к нападению на СССР".
Ну что же, начинаем смотреть, что же такое учиняет Генштаб?.. Например, рисует справку по плану опытных учений в округах:
http://i35.photobucket.com/albums/d183/LitlBro/Prival_28_11627_367_134__147.jpg
http://i35.photobucket.com/albums/d183/LitlBro/Prival_28_11627_367_135__147.jpg
Вы же понимаете, такие мелочи, как война с Германией, ничуть не помешают округам отрабатывать "форсирование водной преграды усиленной сд" или "прорыв УРа усиленным ск".
А вот Вам любопытнейшее сразу по нескольким причинам письмо из оперативного управления Главного Морского Штаба в "сухопутный" Генштаб:
http://i35.photobucket.com/albums/d183/LitlBro/Prival_28_11627_367_136__147.jpg
Во-первых, снова иллюстрация положения с горючим.
Во-вторых, Вас надо так понять, что склеротичный маразматик Сталин забыл Кузнецова проинформировать, что мы того, с немцами воевать собираемся, и Кузнецов намерен жечь бесценное горючее сухопутных войск при отработке столь "актуальной" в оборонительной войне с Германией темы, как противодесантная оборона Крыма?
Продолжаем разговор:
http://i35.photobucket.com/albums/d183/LitlBro/Prival_28_11627_367_140__147.jpg
http://i35.photobucket.com/albums/d183/LitlBro/Prival_28_11627_367_141__147.jpg
http://i35.photobucket.com/albums/d183/LitlBro/Prival_28_11627_367_142__147.jpg
http://i35.photobucket.com/albums/d183/LitlBro/Prival_28_11627_367_143__147.jpg
М-дя-я-я-я... а Кузнецов-то, оказывается, не одинок в своем полном неведении, у нас 20-е июня на дворе, а командующий ВВС явно не в курсах, что наступил угрожаемый период, и как дятел долдонит про свои "учения" и перевооружение на новую матчасть. В аккурат в июле, кстати. Вы же понимаете, нет способа выше поднять боеготовность части, чем начать переучивать ее на матчасть нового типа, правда?
Интересно, кому у нас еще забыли сообщить, что того, война-то на пороге, Германия вот-вот ка-а-а-ак бросится?.. Ну как же! Начальника ГАБТУ Федоренко никто ничего не сказал. Вот и подписывает товарищ Федоренко 14-го июня план отгрузки боевых машин аж до 1-го января 1942 г.:
http://i35.photobucket.com/albums/d183/LitlBro/Planov_gromadio_039.jpg
http://i35.photobucket.com/albums/d183/LitlBro/Planov_gromadio_040.jpg
http://i35.photobucket.com/albums/d183/LitlBro/Planov_gromadio_041.jpg
http://i35.photobucket.com/albums/d183/LitlBro/Planov_gromadio_042.jpg
http://i35.photobucket.com/albums/d183/LitlBro/Planov_gromadio_043.jpg
http://i35.photobucket.com/albums/d183/LitlBro/Planov_gromadio_044.jpg
http://i35.photobucket.com/albums/d183/LitlBro/Planov_gromadio_045.jpg
http://i35.photobucket.com/albums/d183/LitlBro/Planov_gromadio_046.jpg
Не знает, бедненький, о том, что "ситуация накаляется", и к 1-му июля надо быть готовым к вводу в действие мобплана промышленности. Ох уж мне этот склеротик Тимошенко на пару с маразматиком Жуковым, забыли проинформировать главного танкиста страны, что мы воевать через пару недель собрались.
А о чем еще не знает товарищ Федоренко? О, он много о чем не знает. Вот, например, пишет письмо Наркомсредмашу об увеличении выпуска запчастей:
http://i35.photobucket.com/albums/d183/LitlBro/Gladko_vpisano_38_11355_225_089__13.jpg
http://i35.photobucket.com/albums/d183/LitlBro/Gladko_vpisano_38_11355_225_089__14.jpg
http://i35.photobucket.com/albums/d183/LitlBro/Gladko_vpisano_38_11355_225_089__15.jpg
http://i35.photobucket.com/albums/d183/LitlBro/Gladko_vpisano_38_11355_225_089__16.jpg
http://i35.photobucket.com/albums/d183/LitlBro/Gladko_vpisano_38_11355_225_089__17.jpg
Впрочем, как явствует из письма, товарищ Наркомсредмаш тоже "активно готовил все предприятия, причастные к производству каких-либо из компонентов боеприпасов, к переводу на работу по планам военного времени" (с) не приходя в сознание, и о каких-то там телодвижениях по поводу скорого начала войны знать не знает, потому что танкистов его подчиненные ногой лягают и даже договора заключать отказываются. О, этот "угрожаемый период", он такой во всем места "угрожаемый"...
А что творилось в это время еще рангом пониже?.. Ну, например, на ХПЗ началось проектирование и изготовление оснастки и инструмента для развертывания выпуска Т-34М - Вы же понимаете, ежели у нас война, то самое первое дело немедленно выкинуть единственный серийный средний танк Т-34 с серии на головном заводе и начать осваивать новый танк, остановив производство годика примерно на пол. Аналогично, Ленинградский КирЗавод активно готовится дать пинка под зад КВ и поставить в серию очередное чудо-угробище под названием КВ-3 - то же самое, нет более первоочередного мероприятия при насущной угрозе войны, чем немедленно поломать серийное производство танков на головных заводах и углуПиться в постановку новой модели. Впрочем, и другие не отстают:
http://i35.photobucket.com/albums/d183/LitlBro/Gladko_vpisano_38_11355_138_49__76.jpg
21-го июня 1941-го года товарищ Кочетков, директор завода №75 - дизельного - нижайше просит товарищ Федоренко разрешить накатать в училищах по 200 моточасов на В-2 в Т-34 и КВ. А почему, собственно? А потому, что "данных по длительной эксплуатации моторов в машинах Т-34 и КВ чрезвычайно мало, так как как правило эти машины в частях наработали мало моточасов". Это мы к войне вот уже с начала апреля интенсивно готовимся, поэтому танки новых типов стоят в консервации, на них никто не ездит. Мы отчаянно готовимся к войне, потому в мехкорпусах практически нет 76-мм бронебойных. Мы яростно готовимся к войне, поэтому наставления по войсковой эксплуатации и ремонту техники новейших типов пишем ни шатко, ни валко со сроком готовности к ноябрю 1941 г...
И я Вам этот список на много-много страничек расписать могу. Мы с Андреем Улановым, собственно, малую толику этого даже расписали, книга в типографии (да, это скрытый продакт-плейсмент и наглейший самопиар :-) ). А что есть у Вас? Упоминания про разработку мобплана НКБ, какового мобплана Вы и в глаза-то не видали?
