От Рабочий Ответить на сообщение
К Гегемон Ответить по почте
Дата 12.03.2011 17:19:51 Найти в дереве
Рубрики Современность; Армия; Версия для печати

Re: Это недополумера

Привет всем.

>>>>>Изымаем место наводчика - укладка более компактна.
>>>>С учетом наличия подбашенного отделения теряется много обьема, т.к. необходимо обеспечить безопастность при развороте башни. Плюс дополнительно теряется обьем под место наводчика. При их совмещении вполне вероятно что то выиграть. Дополнительно имеется возможность наводчику использовать оружие при выходе из строя электрики иэлектроники.
>>>Уберите место наводчика - будет выигрыш места.
>>Убрать наводчика из машины? а кто вести огонь из пушки будет?
>Из машины не надо. Из башни.
А зачем? Все равно дофига места терятся. Посмотрите на "Пуму".

>>Какая вероятность войны, в которой можно встретить в товарных количествах тяжелые БМП.
>Ненулевая.
Но эта величина есть стремящаяся к нулю.

>>И Вы не ответили на вопрос: Если БМП не может поразить своей пушкой танк - то она неполноценна?
>Нет. А вот если не может поразить БМП - с ее полноценностью что-то не то.
Какая вероятность будет встретить БМП, которую нельзя поразить в лоб? И насколько больше встретить танк, который намного опаснее. И насколько будет неполноценной БМП, которая не может уничтожить из пушки очень малый процент целей. Если исходить из Вашего подхода, то на БМП необходима танковая пушка.

>>>>Вы опять совершаете ошибку и пытаетесь навесить мотострелковому отделению решать абсолютно все задачи. Но бой то - общевойсковой. Взаимодействие рулит.
>>>Тогда зачем на БМП 30-мм АП?
>>Это минимальный уровень, который позволяет БМП обеспечивать эффективную поддержку танкам и пехоте.
>По пехотным целям достаточно АГ. Полевые брустверы и кирпичные стенки ломает ККП. АП нужна только по броне.
Толщину прбиваемой ККП кирпичной стенки приведите.
Количество и убойность осколков ККП приведите.
Дальность прямого выстрела и кучность АГС можно привести?

>>>>>>1. Танк рядом с БМП/БТР мотострелков должен быть всегда.
>>>>>Но не всегда бываети или успевает среагировать.
>>>>Так и БМП/БТР не всегда успевает среагировать на угрозу себе. И что?
>>>Ну и солдат не успевает среагировать на угрозу себе. Это же не основание отбирать у него личное оружие.
>>Не уводите разговор в сторону. БМП должна взаимодействовать с другими БМ и прежде всего с танками в бою?
>Должна. Но танк будет занят прежде всего танками.
Танки с танками не воюют. Обьяснить смысл этого тезиса или Вы сами что то почитаете по теме организации общевойскового боя?

>>>>Хотите сделать всеуничтожающее вундерваффе? Не получится.
>>>Всеуничтожающее не надо. Загоризонтные цели и летающие объекты поражать необязательно.
>>Значит Вы все таки считаете, что БМП должна быть вооружена танковой пушкой для поражении тяжелых машин противника?
>Нет. Танковая пушка лезет только на танк.
Тогда каким по Вашему образом БМП сможет поражать большую наменклатуру целей на поле боя.

>>>>У танка тоже баллистика настильная. На худой конец можно поставить автоматический гранатомет.
>>>У танка калибр куда крупнее, оишибка в дистанции не так фатальна.
>>Автоматическая пушка БМП позволяет компенсировать ошибку в дистанции за счет возможности "поднимать дорожку" очередью снарядов.
>Так и ККП это позволяет. Тем более. что осколочное и фугасное действие 30-мм снаряда не самое сильное.
А какое осколочное и фугасное действие у ККП? Можно количество и убойность осколков у ККП.

>>>>>>>Но для решения своих задач 30-мм пушка неоптимальна.
>>>>>>Каких именно?
>>>>>Поражение 30-тонных БМП, например.
>>>>А поражении 40-тонных БМП чем будем осуществлять? А 60-тонных БТР?
>>>>Хотите поставить танковую пушку?
>>>Нет, хочу пушкку калибра от 37 до 57 мм. Или "Бахчу"
>>Что означает сокращение десанта. При этом поражать танки или тяжелые БМП/БТР на их базе все равно не сможете. И при этом за счет сокращения БК невозможно вести огонь на подавление или обстрелять подозрительное место.
>Зачем же сокращать десант?
А Вы предлагаете его утрамбовывать сверху?

>>Одно хорошо, имея "Бахчу" теоретически забить на поддержку артиллерией. Вот только весь опыт ведения войн и все уставы это сильно не рекомендуют.
>Нет, отказываться от артиллерии не надо. "Бахча" - для прямой наводки.
При наличии рядом танка?

>>>>>В смысле, запуск РПГ с направляющей на БМП возможен теоретически и будет иметь плюсы, но практически - зачем?
>>>>Например при попадании в засаду для быстрого подавления противника.
>>>Весь смысл установки НУР на БМП - в возможности определить дистанцию дальномером и прицелиться. Если второпях - лучше пушкой.
>>Дальность прямого выстрела у РПГ часто не уступает пушечной. Залп РПГ обеспечит большое количество доставляемого метала и взрывчатки в короткое время.
>Вы о каком конкретно РПГ?
Например РПГ-16.

>>>>>>> Вес вращающейся башни - величина не беспредельная.
>>>>>>Вес двух ПУ с ракетами без бронирования - 200-250 кг. По сравнению с весом башни немного.
>>>>>Вес ТПК - около 50 кг. И их надо бронировать.
>>>>1. ТПК "Корнета" - 29 кг.
>>>И это не предел.
>>Для носимого пехотного ПТУРа предел.
>>Или Вы предлагаете устанавливать на БМП ПТУР от "Хризантемы"?
>Идея хорошая.
Вундурвафля.

Рабочий.