|
|
От
|
Агент
|
|
|
К
|
Олег К
|
|
|
Дата
|
17.12.2001 02:21:47
|
|
|
Рубрики
|
WWII;
|
|
Re: Враги России...
>>>Две войны Гремания нападала на Россиию чтоб лишить себя опасности в тылу, для войны с Англией. Не будь такой опасности они могли бы рубиться отдуши лет ...дцать благо это война кита с тигром.
>>
>>Если Германия захватит Францию, то
>
>Я нигде не писал что Германия должна захватить Францию. Россия все время усилено этому противилась.
Вот из-за этого война с Германией и неизбежна. Россия мешает разгрому Франции.
>>а) Германия получит французский флот
>>б) Италия перейдет на сторону Германии
>>в) вследствие а и б, Англия теряет контроль над Средиземным морем,
>>г) немцы высаживаются в Северной Африке и захватывают Египет
>>д) англичане просят мира
>
>>Все это займет от силы год, два. А затем, начнется Drang nach Osten...
>
>Это вызывает некоторые сомнения, а особенно сомнителен пункт д.
Разгром Франции будет означать объединение Европы под германским лидерством. Объединенная Европа будет превосходить Британскую империю по всем показателям, как экономически так и в военном отношении.
И Англия затяжную войну с такой Европой не потянет. Надо будет, наклепают дредноутов втрое больше британских и отправят Гранд Флит на дно..
>В то время были куски для захвата гораздо лакомее чем Российская Империя, никакой надежды захватить и удержать русские территории у немцев небыло. Максимум это Польша, самая смелая мечта это Малороссия.
Не-а.
В 1918 году, немцы захватили Польшу, Прибалтику, Белоруссию, Украину, Крым, черноморское побережье Кавказа, Закавказье(с турками) и не собирались на этом останавливаться.
Да, чуть не забыл, еще они оккупировали Финляндию и подуськивали финнов на захват Кольского полуострова, Карелии и других областей европейского Севера. И вспомним поддерживаемые Германией притязания пан-тюркских идеологов на русский Туркестан и Поволжье.
>Только вот убейте меня - не пойму зачем?
Россия конкурент Германии в борьбе за мировое господство. Поэтому Германия должна уничтожить Россию.
Логично?
>Если в соответсвии с вашим сценарием Англия побеждена. Можно 20 лет совершенно спокойно делить ее колонии.
Не из-за колоний была война, а за господство над миром.
>>>Без Англии ситуация получается патовая.
>>
>>Не понял. Если Англия останется в стороне, Германия слопает Францию. Какой может тут быть пат?
>
>Как она ее слопает? Этому Россия мешала и дальше мешать будет.
Будет мешать, ей придется воевать с Германией.
Пренепременно.
>>Суть спора между Францией и Германией заключалась в соперничестве за роль гегемона в Западной Европе.
>
>Типа спорили, спорили а хозяниа избушки и спросить забыли? :)
Самая большая страна Европы это Россия. Так кому быть гегемоном? :-)))
>>>>Вот, вот, ЕСЛИ...
>>
>>>Ну мы же вроде договорились, что реальную историю не оспариваем. А анализируем то что было изложенов записке. Япония в ПМВ не вмешивалась, на нас нападать не пыталась.
>>
>>Вмешивалась, на стороне Антанты.
>
>Напомните мне с кем она воевала, у меня здесь полный пробел.
Япония объявила войну Германии в 1914 и захватила германскую концессию в Циндао, а также ряд мелких островов в Тихом Океане(Марианские, например).
>>Японцы захватили Южный Сахалин у России в 1905 году. Через 40 лет, СССР депортировал на родину полмиллиона японских поселенцев.
>
>Из которых 95% были корейцы :)
У вас неправильные сведения. На Южном Сахалине к 1945 г. проживало свыше полумиллиона японцев и примерно 40 тысяч корейцев, в основном завезенных на остров во время войны.
>Там их и еще до сих пор хватает, а вот японцев тю. Причем Южный Сахалин территориально это процентов 5 если не меньше от Дальнего Востока.
Население Сахалина это 10% от населения Дальнего Востока.
>>>А чтоб колонизировать Приморье до Байкала понадобилось бы очень много людей.
>>
>>Люди у японцев были. В одну Маньчжурию после 1931 Япония направила свыше 2 миллионов поселенцев. Заселили бы и Дальний Восток.
>
>Два миллиона на такую территорию это ничто.
>А ведь там кто то должне работать, поддерживать инфраструктуру, климат там от Японии отличается значительно.
Японские поселенцы - квалифицированная рабочая сила, дешевый рабский труд - китайцы и корейцы.
Вполне жизнеспособная схема колонизации.
>Проще приватизировать Китай, Корею или Филипины. Там и народу полно, есть кому работать, и погода поприятней чем в Манчжурии, не говоря уже про ДВ.
На этот счет в Японии были разные мнения. Главным в решении вопроса была позиция морских держав Англии и США. Япония как островная держава стремилась избежать конфликта с ними как можно дольше.
>>Умелая стратегия должна предотвратить появление континентального гегемона и, в случае неудачи, обеспечить его уничтожение в союзе с "мореплавателями", при этом не допуская их чрезмерного усиления к началу следующего этапа.
>
>>В условиях 1914 г. и Германия и Англия являются врагами России, но Германия в тот момент была более опасным врагом, что предполагало и временный союз с Англией.
>
>>Предложения вроде дурновских о вечной и нерушимой дружбе с Германией являются опасной иллюзией. Дружбы с Германией не может быть, пока она не откажется от идеи господства на Европейском континенте.
>
>>Ситуация на Дальнем Востоке такая же, только кандидатом в континентальные гегемоны там является Китай, роль же морского гегемона за японо-американским союзом (в начале века, англо-японский союз).
>
>>Соответственно, сейчас Китай является главным противником ради победы над которым допустим временный союз с США и Японией.
>
>Что то здесь не так. Точнее здесь многое не так.
>1. Дурново ни слова не писал о вечной дружбе с Германией. Он писал что этот союз на данный момент предпочтительнее и достаточно убедительно это обосновал.
Он попросту умолчал о тех обстоятельствах которые делали его проект неосуществимыми.
А именно, желание Германии разгромить Францию и полное отсутствие у России возможностей помешать этому мирными средствами.
>2. Схема Ваша имеет один существенный недостаток - она сильно схематична. :)
Со схемами это бывает. :-)
>Самая главная ее натянутость это необоснованность вектора экспансии куда то в Сибирь. Чего там ловить? Германия лезда сюда, потому что необеспечив себе тыла не могла разделаться с Англией. А ну как тыл был бы обеспечен? Это сейчас Англия ни рыба ни мясо, а тогда у нее были самые лучшие колонии. Как Вам немецко-русский раздел сфер влияния в Индии?
Я уже писал выше.
Россия большая, Россия сильная, Россия не согласится на роль германского вассала и будет претендовать на самостоятельную политику, Россия будет мешать германскому господству над миром.
Ergo, Russiae esse delendam... :-)
>3. Ваша схема ничего нам не дает, кроме окончательного утверждения гегемонии США над всем миром. Убейте меня не пойму почему мы должны им в этом помогать?
Гегемония США над миром мнимая, также как и гегемония Британской империи в 1914. Несколько лет у американцев была иллюзия власти над миром, сейчас они медленно трезвеют.
У границ России уже появляются новые континентальные гегемоны - Евросоюз и Китай, набирает силу революционное движение исламских фундаменталистов. Все эти силы ближе и опаснее для России.