|
|
От
|
И. Кошкин
|
|
|
К
|
Сибиряк
|
|
|
Дата
|
31.01.2011 13:29:34
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век;
|
|
Re: Джувейни -...
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>...поэтому в тех случаях, когда есть свидетельства современников, предпочтения надо отдать им, в частности, Аль-Асиру.
>
>наверное правильнее было бы все же не предпочтения отдавать, о сопоставлять друг с другом весь комплекс известий
Это просто выражение такое: "предпочтение отдается..." Так в описании КБ предпочтение отдается краткому летописному рассказу перед известием о гибели адмирала сарматов.
>>Так у Аль-асира в обороне цитадели в Бухаре осталось 400 верных воинов, а у Джувейни - 30000.
>
>и где же Джувейни называет число защитников цитадели Бухары?
Писал по памяти, могу ошибаться. Домой приду - посмотрю внимательно
>>Джувейни, превозносивший светоч земной, великого Каана, наследника аллаха на земле, бла-бла-бла, естественно, не мог написать, что его воины вырезали десятки тысяч мусульман,
>
>Ну почему не мог? Пишет же он о событиях в той же Бухаре: "Из народа канглы не был пощажен ни один человек мужского пола ростом выше кнутовища, а среди убитых насчитали тридцать тысяч человек, а их малые дети, дети их вельмож и их женщины, стройные как кипарисы, были обращены в рабство."
В уничтожении одних дикарей другими он не видит ничего предосудительного и компрометирующего.
>Но канглы - это никак не жители Бухары, а воинские контингенты, оставленные хорезмшахом. И гибли они не только и не столько при защите города и цитадели, но и при попытке прорыва к Аму-Дарье (малоудачной, чтобы там ни писал ибн ал-Асир).
Ал-Асир пишет, что несмотря ни на что часть воинов по какой-то причине ("не могли уйти") осталась верной приказу. Что конкретно пишет об этой обороне Джувейни - посмотрю дома.
>>изнасиловав, при этом, у них на глазах их женщин.
>
>ох уж эти изнасилованные нем.., пардон, мусульманки. Это конечно понятно, что у мусульманского автора особое возмущение вызывают бесчинства неверных по отношению к женам и дочерям правоверных. Но мы-то с вами знаем, что и сами средневековые мусульмане, включая ученых и писателей, с удовольствием покупали на рынках для различных нужд юношей и девушек, привезенных из неверных стран севера. И вполне нормальным было в средневековом исламском мире купить мальчика-сакалиба и оскопить его. Ну и что же мы теперь будем лицемерно обличать простые желания простых монгольских воинов?
Не понимаю, к чему это гнилое морализаторство. Рабов держали в той или иной степени все, в том числе и русские, но устроить групповое изнасилование на глазах у родни - это была фирменная фишка монголов, они это и по отношению к своим применяли. В конце концов, Чингисхан лично объявил это высшим наслаждением для монгола.
>>Некоторые события Джувейни описывает дважды, причем совершенно по-разному, видимо, опираясь на разные пересказы. Поэтому, хотя ряд его свидетельств, например, о путешествии в Монголию, поистине бесценны, а некоторые события, достоверно или нет, описываются только в его труде, свидетельства очевидцев и современников событий имеют преимущество. А по этим свидетельствам население Бухары отнюдь не рассеялось по деревням.
>
>ну вроде бы уже рассмотрели все релевантные свидетельства, или какие-то новые источники открылись? Для вашей версии наиболее благоприятно свидетельство Джузджани, но и он отнюдь не беспристрастен. Джувейни в отличие от Ибн ал-Асира и Джузджани был знаком не только с показаниями беженцев, у которых глаза всегда очень велики (кстати слова одного такого он приводит), но и с быстрым восстановлением города после окончания военных действий, поэтому его сведения сбрасывать со счетов никак нельзя, каковы бы ни были наши идеологические предпочтения.
Джувейни не мог быть знаком с быстрым восстановлением, он родился, ЕМНИП, в 1229 году. Так что все его свидетельства (с учетом того, что труд он писал в относительно молодом возрасте), это как книги о славных боевых путях панцер-дивизий, изданные в Штатах и Германии в 80-е годы. Про расстрелы жыдов и комиссаров населения покоренных городов не пишем, пишем про доблесть германских танкистов доблестных воинов великого Каана и про мудрость его гауляйтеров ялавачей
И. Кошкин