Начинается обычное забалтывание/"сам дурак"/и т.д., и т.п.
>Давайте поговорим и писал несколько разные вещи? Не находите?
Нахожу, что предложение говорить на эти темы означает больший интерес к общим фразам, а не конкретике.
>Тем что они находятся в архивных документах. Это как бы там ни считал Соколов - факт. Он может его оспаривать. Что они и делает, надо сказать довольно беспомощно.
В архивных документах находится факт расстрела. И все. И с этим никто не спорит. Никаких иных подтверждений там нет. Или для Вас факт казни является подтверждением вины? Арыгинально.
>Мнение соколова следовательно это подтверждение.
Нет, но он не выдумывает еврейские диверсионные школы у гестапо.
>Зачем? Соколов в рубрике антисемитизм, утверждает что белорусские партизаны решали "еврейский вопрос" методом уничтожения евреев пусть он и доказывает.
По этой причине статья вызывает у меня весьма неприятное впечатление. Но факты расстрелов - были.
>А что разведшколы у немцев были это простите факт неоспоримый.
Как и то, что солнце восходит на востоке.
> Были ли специальные еврейские школы? Я не знаю.
Ну так и не стОит тогда про еврейских провокаторов лапшу на уши вешать.
>Они сочли доказательства исчерпывающими. О Вас не позаботились? Извините.
ОНИ (особист или командир) - да. Им вообще доказательств могло не потребоваться. Это не аргумент.
>Дружище, у меня глаза по жизни большие и круглые. Я только одного понять не могу, как Вы это через интернет увидели? Вы не родственник Кашпировскому часом?
Я - его учитель. Считайте, что обладаю экстрасенсорными возможностями. И "дружищем" для Вас становиться не считаю нужным.
>Отменить факт расстрелов по этническому принципу. Нет никаких фактов систематических расстрелов евреев за их еврейство белорусскими-советскими партизанами. Признаете?
Факт систематических расстрелов я никогда не признавал.
>Эта реакция была спокойной, небыло никаких больших и круглых глаз.
Ну и что? Даже подобная спокойная реакция - свидетельство того, что тема все-таки сильно возбудила.
>То что евреи пишут глупости на своих сайтах это их проблема. Наша проблема в том, что находятся не евреи которые эти глупости начинают тиражировать и упорно доказывать их истинность.
Это кто, простите?
>Стоит ли их помещать в рубрики русофобия/белорусофобия
>под названием как партизаны решали русский/белорусский вопрос?
Нет. Если только это были не отряды, сформированные по этническому принципу из представителей иных национальностей.
>Беженцы из гетто разные были. Там была и подпольная организация, которая имела связь с партизанами.
Интересуют пособники. Провокаторы, то бишь.
>Кстати наличие гетто и вообще евреев полностью дезавуирует слова из статьи
Я не утверждал, что статья является шедевром объективности.
>Автор просто подгоняет факты под концепцию.
>И не сильно заботится в их стыковке.
Меня не интересует концепция автора, меня интересуют факты.
>Как Вам такой абзац:
>Антисемитизм породил среди партизан совершенно бредовую теорию, согласно которой гестапо специально засылали в партизанские отряды лазутчиков-евреев, поскольку на еврея уж точно никто не подумает, что он немецкий шпион. 10 августа 1943 года командир Осиповичского партизанского соединения Королев докладывал в Москву: "В последнее время гестапо использует евреев в целях шпионажа. Так, при Минском и Борисовском гестапо были открыты 9-месячные курсы для евреев. Шпионы рассылались по квартирам в городе и засылались в партизанские отряды, последние снабжались отравляющими веществами для отравления партизан и командиров. В Минской зоне был разоблачен целый ряд таких шпионов" (РГАСПИ, ф. 625, оп. 1, д. 20, л. 578об).
Доказательства существования таких "шпионов"! Немецкие документы, пожалуйста, о существовании таких курсов в минском и борисовском гестапо!
>Итак если всему причина антисемитизм, то почему он породил эту концепцию только в "последнее время"? Автор манипулирует антисемитизмом, как чем то изначально заданым, первичным. Причем настолько важным, что командир партизанского отряда ради антисемитизма идет на дезинформацию центра. Не проще ли было бы ему написать в таком случае гестапо использует евреев и дале по тексту? При чем здесь август 43-го?
Да не ради антисемитизма идет, а ради оправдания собственных деяний. А вот что за деяния, и чем он руководствовался, совершая их - вопрос.
>Надо сказать что особые отделы вообще в каждом перебежчике видели немецкого шпиона. И у меня рука не подымется их за это обвинять.
Вопрос, кому верили больше и почему?
>Далее описывается как Бретман был свидетелем массовых казней. А перед этим в двух-трех абзацах выше описывалось как коварные особисты разоблачили Бретмана который в отряде почему то носил фамилию Петренко и как якобы его заставили дать расстрельные показания силой.
Якобы-не якобы, но в чем вина Бретмана, кроме сокрытия своей настоящей фамилии?
>Знаете я сильно сомневаюсь, чтоб человек который служил в концлагере был никак не связан с гитлеровцами и что сам он был чист в массовых убийствах. А если это так, то немцы вполне спокойно могли его посылать куда угодно - потому что им было известно что узнай партизаны о его прошлых заслугах его непременно расстреляют. И расстреляли. За что кстати партизнам пенял опытный разведчик - мол не умеете работать с двойными и тройными агентами.
Расстреляли не за прошлые заслуги, а по лживому доносу.
>Это все очень расплывчато. где критерий обоснованности подозрения? как доказать невиновность? И все эти тонкости на территории врага?
А как можно иначе? Или Вы за то, чтобы расстреливали всех подряд - и виновных и невиновных?
>Когда точно известно что немцы всеми силами стремятся внедрить в партизанские отряды свою агентуру. Или не стремятся?
Насчет "всеми силами" - это как? Или все же стремятся уничтожить карательными операциями?
>Жалко конечно тех кого расстреляли ни за что ни про что. Но война вообще штука жестокая и несправедливая. Однако это никак не может служить доказательством того что партизаны решали "еврейский вопрос" методом расстрелов евреев.
Несомненно.
>Вообще то автор статьи это пытается выдать за систему.
В чем я с ним не могу согласиться.
>Это не я выдвинул. Это партизаны которые там воевали и подпольщики. Опровержение их данных аля Б.Соколов и Бигфут
Во-первых, не надо меня приплетать к Соколову.
Во-вторых, у меня есть родственники - бывшие партизаны и подпольщики. Я их спрашивал на подобные темы. Они обсуждают их весьма неохотно, но в принципе существование проблемы подтверждают. Их данные мне внушают мне несколько большее доверие, чем Ваши спекуляции памятью предков.
> - простите показывает только желание опровергнуть, каковое желание вынуждено опираться на собственные домыслы типа - еврей не может работать на фашистов.
Домыслы - это когда выдумывают евреев-провокаторов, не озаботившись доказать сей тезис.
>И партизаны из врожденого антисемитизма уничтожали евреев.
Речь идет об отдельных случаях. Тезис о врожденном антисемитизме - полная чушь от Соколова.
>Первое простите смешно, хотя каждый народ имеет право на свои суеверия. А второе уже гнусный поклеп на наших геров-партизан. Которые как бы там нибыло имеют заслуги в уничтожении нацизма. И следовательно в спасении тех же евреев от нацистов.
Это - пример гнусной экстраполяции. То бишь, случаи действительно подлого отношения к евреям экстраполируются на все партизанское движение.
>Ну и какое такое особое отношение? Выше я Вам указал на судьбу еврея который служил в концлагере, т.е. работал на нацистов. Причем был свидетелем массовых уничтожений. Допустим он каким то чудом избежал в них участия. Допустим. Но в то время в это врядли кто то бы поверил. Не вижу никаких причин которые могли бы помешать нацистам использовать евреев в своих целях.
>Если такие причины есть - пожалуйста их привидите.
И даже большие глаза не помогают... :( Человек видел, что и как происходит с ему подобным. На что ему было расчитывать? На снисхождение? После всего увиденного? Чушь.
>Теперь понял. Евреи в принципе не могут быть предателями, так что ли?
