|
|
От
|
RedThreat
|
|
|
К
|
Дмитрий Козырев
|
|
|
Дата
|
06.10.2010 16:05:49
|
|
|
Рубрики
|
WWII; 1917-1939;
|
|
Re: А можно...
>Т.е. вы предлагаете, что Гитлер будет за счет Германии и собственного энтузиазма решать проблемы с большевиками? Не бывает.
- Гитлер даст такие гарантии, потому что земли на Востоке сытнее всяких колоний за морями. Это такое приобретение, после которого воевать с кем-то еще за что-то еще - уже нафиг не надо.
>Какие?
>нету таких соображений.
- Выше изложены. Если СССР вступил в войну, то получить зицкриг с его стороны - можно не надеяться. Со стороны Запада же (неготового, неотмобилизованного, не перевооружившегося) - зицкриг, скорее всего, будет (а то и вообще договор и мир). Взвесив возможные выигрыши на эти вероятности, Гитлер пойдет на Восток. Там и выигрыш жирнее, и вероятность его поиметь выше.
>Прекрасно понятно зачем Сталин пошел на ПМР - он был заинтересован порешать свои частные интересы на западных границах под шумок европейской войны.
- Главный интерес СССР - это то, что Гитлер завяжется с АиФ и уже не сможет напасть на СССР.
>Вы почему то полагаете, что без ПМР СССР неизбежно должен быть воевать с гЕрманией. А почему?
- Ну исходный пост задает именно это. А если не воевать - то чем плох ПМР, который к этому "не воевать" прилагает еще и некоторые бонусы?
>Ведь можно было и не обострять отношения с ней. Ну нет договора и нет. Не война же.
- Тогда Гитлер имеет возможность форсировать переговоры с Западом. Возможна мюнхенизация Польши и превращение ее в немецкого сателлита без войны. Это очень плохо. Либо опять же война, разгром Польши и попадание ЗУиЗБ в руки Гитлера, в остальном мало отличий от ПМР. Некоторую свободу дипломатического маневра СССР просто некуда применить - с Гитлером не договорились, переговоры с АиФ результатов тоже не дают. То есть и этот исход хуже, чем ПМР.
Почему тогда СССР не должен идти на ПМР?
>>>Конечно. ПМР это заслуга немецкой дипломатии, а не советской, очем и речь.
>>- Это заслуга Вермахта задним числом :) Если бы Гитлер "как положено" завяз в драке с Францией - получилась бы заслуга именно советской дипломатии.
>
>Но этого не произошло. Поэтому заслуга немецкой добившейся ситуации когда проитвников можно бить поодиночке.
- Это заслуга мощи Вермахта. Если бы не он, дипломатическим результатам была бы грош цена, они бы привели Германию в ловушку, а СССР - к профиту.
>Это преувеличение. В любом случае французская армия, даже бездействуя будет сковывать почти 1/3 немногочисленого тогда вермахта.
- То есть СССР вынесет более 2/3 тягот войны. Великолепно.
>В даном случае мы обсуждаем чтобы ло бы если.. И война между СССР и Германией наихудший вариант развития в этой АР, не являющийся тем не менее смертельным для СССР.
- Но варианта, хотя бы равного тому, который получал СССР с Пактом - я пока не увидел. Все - хуже.