От Дмитрий Козырев Ответить на сообщение
К RedThreat Ответить по почте
Дата 06.10.2010 15:36:30 Найти в дереве
Рубрики WWII; 1917-1939; Версия для печати

Re: А можно...

>>Это коньюнктурная политическая трескотня.
>>Или очень отдаленное видение обновленной картины мира.
>>В любом случае реализация это й цели лежит через гегемонию в европе.
>- Или через договоренность с Западом.

А в чем предмет договора?
Запад не может дать Гитлеру армию, вооружение и промышленость - а для войны с СССР нужна огромная сухопутная армия, которой у Гитлера нет в 1939. И строил он ее к 1941 изрядно опираясь на ресурсы завоеванной европы.
Гитлер не может дать западу гарантий, что не будет посягать на их терриории, колонии, потому что даже захватив земли на востоке германия не станет азиатским государством.
Т.е. вы предлагаете, что Гитлер будет за счет Германии и собственного энтузиазма решать проблемы с большевиками? Не бывает.


>>Это здесь не причем.
>>Я имел ввиду, что стратегически война с СССР Гитлеру ничего не дает. Это тупик.
>- Гитлера бы обязали идти на Восток чисто оперативные соображения.

Какие?
нету таких соображений.

>>Так ерчь по ветке как раз и идет о тоМ. что без ПМР Гитлер попадал в очень затруднительное положение. Сразу.
>- Попадал. Но СССР попадал при этом в гораздо худшее положение, нежели после ПМР. По сути, жертвовал собой, чтобы создать Гитлеру тяжелое положение, а АиФ - хорошие виды на ништяки и бонусы.
>Таки каштаны из огня...

Я перестал понимать что мы обсуждаем.
Прекрасно понятно зачем Сталин пошел на ПМР - он был заинтересован порешать свои частные интересы на западных границах под шумок европейской войны.
Вы почему то полагаете, что без ПМР СССР неизбежно должен быть воевать с гЕрманией. А почему?
Ведь можно было и не обострять отношения с ней. Ну нет договора и нет. Не война же.
Все погдадила Франция. Предположить что она рухнет за месяц не мог никто.
А так да - каштаны из огня.

>>Конечно. ПМР это заслуга немецкой дипломатии, а не советской, очем и речь.
>- Это заслуга Вермахта задним числом :) Если бы Гитлер "как положено" завяз в драке с Францией - получилась бы заслуга именно советской дипломатии.

Но этого не произошло. Поэтому заслуга немецкой добившейся ситуации когда проитвников можно бить поодиночке.

>>Но в тылу бы уже пришлось иметь не Англию на острове, а Англию и Францию.
>- А разница, если Франция неотмобилизована, воевать до 1943 не хочет и вообще ей за укреплениями и так хорошо?

Это преувеличение. В любом случае французская армия, даже бездействуя будет сковывать почти 1/3 немногочисленого тогда вермахта.

>>К тому же соотношение сил между вермахтом и РККА в 1939 было более выгодным, чем в 1941.
>- Для этой оценки нужно знать, каким оно будет в 1941. И много всяких других вещей надо "ясно видеть".

В даном случае мы обсуждаем чтобы ло бы если.. И война между СССР и Германией наихудший вариант развития в этой АР, не являющийся тем не менее смертельным для СССР.