|
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
|
К
|
Begletz
|
|
|
Дата
|
24.09.2010 09:07:12
|
|
|
Рубрики
|
WWII; Флот;
|
|
Re: Чтобы убивать...
>11 А, это пяток дивизий, не более.
это 6 немецких и 3-4 румынских.
>Когда они высвободились, никто не заметил, большой Восточный фронт их проглотил, не поморщившись.
Это не совсем так. Поглотил конечно, но прибытие 11 А под Ленинград, поставило крест на его деблокаде. Один из корпусов и румыны содейстовали в захвате Тамани.
>Сверхтяжелая артиллерия немцам была больше нигде не нужна, так что ее "сковывание" иррелевантно.
Если под "сверхтяжелой" вы понимаете Доры и Карлы, то речь не о них. Речь об осадной артилерии РГК, калибрами 150-240 мм, которая в дальнейшем применялась и для обстрела Ленинграда и под Сталинградом.
>Остаются люфты, но они себя вполне окупили, бомбя нашу стационарную оборону и топя наш военный и гражданский флот. Такое "сковывание" себе дороже.
Люфты в любом случае будут где то работать и наносить нам потери. Соответсвенно лучше бы чтобы они работали по перефирии, а не не ускоряли темпы наступления на действительно важных направления. пусть они долбят укрепления и вываливают боезапас в море, чем расстреливают колонны в голой степи.
>Далее, идем в Кривошеева, смотрим: безвозврат 156,880, полные 200,481. Это скорее всего без учета потерь флота, в т ч гражданского. Стоило ли сковывание 5 дивизий таких потерь?
Тут два аспекта - во-1х те "5 дивизий" (которых не 5 а больше) тоже понесли довольно ощуттимые потери. И при продолжении сопротивления, при большей его эффективности продолжали бы их нести и понесли больше. Во-2х анклав Севастополя в какой то степени был обречен. Его невозможно было эвакуировать. Т.е. альтернативами были или сдаться или продать жизни по дороже как бы это не казалось циничным.
>>При этом сам полуостров имеет стратегическое значение для господства на черном море, которое немцам для достижения целей кампани вроде бы и не нужно, но сохранение его за советской стороной влечет неприятные угрозы приморским флангам, морским комуникациям и румынским нефтепромыслам.
>
>Не преувеличивайте, роль ЧМ флота в войне ничтожна. Морские коммуникации немцам не нужны,
Они сами так не думали. Во-1х вывоз нефти из Плоешти, во-2х снабжение грА Юг, т.к. ж/д не справлялась.
>сил реально угрожать Румынии у нас нет.
есть. ПЛ и авиация.
Да, "в экипажах краснофлотцы" (тм) но тем не менее это создает угрозу, с которой немцы не могут не считаться.
>>Наличие мощных сухопутных укреплений требует прямого штурма - наиболее затратного по расходу живой силы - ресруса для немцев вобщем дефицитного.
>
>А какие потери понесли немцы? Интересно взглянуть, если у вас есть данные.
Их приводил в предыдущих дискуссиях Владимир Савилов.
>>К тому же в условиях "стратегического тупика" эвакуация гарнизона уже невозможна и таким образом задача стоит вобщем то подороже разменять их жизни.
>
>А как же вы объясните 302% безвозвратных потерь по Кривошееву? Выходит, накачивать Севастополь войсками было можно, а эвакуировать тем же путем нельзя?
Конечно. Странно что вы это не понимаете.
Можно на протяжении многих месяцев проводить туда по одному кораблю и привозить по несколько сотен (иногда тысяч) людей для восполнения потерь и поддержания числености.
Но для эвакуации необходимо за считанные дни вывезти десятки тысяч. Для чего нужны десятки кораблей и судов, которых у ЧМ не имелось фактичеки и оборот такого количества не мог быть обеспечен технически - не по пропускной способности порта, ни по воздействию противника.
>>>Вот за Керчь можно было подраться, ее и снабжать проще.
>>
>>Был прямой приказ оборону Керчи организовать по типу Севастополя. Отступающие зацепиться не смогли, немцы не дали.
>
>Да, потому что все резервы были брошены на Севастополь.
Это не так и вам уже написали. Наоборот оборона Севастополя очень сильно пострадала от того, что все резервы были брошены на крымский фронт с успехами которого связывали деблокаду Севастополя.
> В Керчи был классический блицкриг, который не остановили, т к в тылу не было резерва, прежде всего, мобильного.
Все там было. Прежде всего там сыграли конечно же люфты на открытой местности и в условиях распутицы.
Какой там еще "блицкриг"? Одной 22-й тд? ПРотив нескольких нашиих бригад и большего количества танков?