|
|
От
|
eugend
|
|
|
К
|
All
|
|
|
Дата
|
20.09.2010 18:57:43
|
|
|
Рубрики
|
WWI; WWII; 1917-1939;
|
|
2 Exeter - Религиозное, говорите? ))
Видимо ветка ушла в архив, продолжу здесь...
«Отступление на заранее подготовленные позиции?» ))))
Ну что ж, давайте еще раз разберем мою позицию и Вашу.
Для начала отмечу следующее – и Вы и я в принципе пользовались одними и теми же источниками – еще в прошлогодней дискуссии. Что сборником документов по ВПК (откуда я брал те же примеры с постройкой кораблей, когда турбины и механизмы закупались за границей, а Вы например число снарядов, поставленных в армию и т.д.) , что «Очерками» Михайлова. И информация, которой располагали что Вы что я - в принципе одна и та же, разница в трактовках (увы, я даже после чтения этих книг не готов говорить о военно-промышленном производстве старой России с тем восторженным придыханием, что и Вы – и поэтому с некоторым удивлением читаю в Вашем ответе про «религиозное» отношение))))
Впрочем, возвращаясь к нашим баранам – именно располагая той же самой информацией что и Вы – я и в прошлом году не отрицал масштабности военно-промышленного строительства в дореволюционной России в годы ПМВ, но считал, что подходить к этому вопросу следует несколько более внимательно и изучать вопрос не только в ракурсе «Пермский завод увеличил выпуск орудий аж в 10 раз» (к слову сказать в том же сборнике есть документы про состояние пермского завода перед войной, когда в отсутствие заказов он банально работал в убыток и распускал рабочих кормиться с их огородов – с почти нля вырасти в 10 раз немудрено).
1. Тем не менее, мой тезис – основной – следующий.
Взрывной рост военно-промышленного производства связан не с какими-то мобилизационными сверхспособностями Российской империи (хотя в отдельных отраслях, как-то например создание химической промышленности ее успехи весьма впечатляющи), а связан с изменением характера войны, ставшее тотальной. Раньше ни одному государству просто не требовалась сильно развитая специализированная масштабная военная промышленность, поскольку масштабы боевых действий были совершенно иными. И лишь с Первой мировой характер военных действий изменился, потребности в военных материалах сильно выросли и выросла роль военной промышленности. Соответственно, большой кратный рост военного производства объясняется тем, что расти пришлось, так скажем, почти с нуля.
Именно поэтому резкий всплеск, аналогичный нашему, присутствовал во всех странах – основных участниках боевых действий. При этом возможности роста (его потолок) ограничивались в первую очередь уровнем промышленного развития страны.
И хотя общий тренд у нас был такой же, как у конкурентов (грубо говоря – в 1916 году все, и мы в том числе, прирастали в 2 раза к 1915 году, в следующем году еще в 2 раза к предыдущему и так далее) – итоговый результат у нас (даже с учетом плановых, а не реальных, показателей) у нас заметно уступал нашим врагам/друзьям и отставание нисколько не сокращалось, а лишь увеличивалось (это кстати к Вашим утверждениям навроде «РИ решала свои национальные задачи в военном производстве, и решала их относительно успешно, догоняя по военному производству в ряде важных аспектов и секторов куда более передовые и богатые западные страны. Говорить, что Россия до 1917 г. с этим справлялась сильно менее удачно, чем СССР после 1917 г. - нет оснований. В этом смысл моего сообщения»)
При этом еще не учитывается и тот факт, что поддерживая общий тренд по валовым показателям – мы уступали в качестве. Наращивали выпуск военпрома за счет технологически более простых видов продукции, испытывая проблемы с более сложными видами вооружения. Так, артиллерийское производство мы наращивали в первую очередь за счет легких артсистем, и лишь в 1917 году стали больше уделять внимания тяжелым (то же и с боеприпасами), в производстве автоматического оружия мы и близко не смогли выйти на показатели ни Франции, ни Англии, ни Германии. В кассу же и Ваш пример с судостроением, когда мы не могли спустить на воду корабли, потому что ждали доставки из Англии турбин для них и всех основных механизмов (цитаты я приводил еще в той дискуссии) – по сути самостоятельно сваять мы могли лишь железные коробки. Когда мы более менее начали насыщать свои войска обычной техникой (артиллерией, в первую очередь все же легкой), пулеметами – во многом за счет зарубежных поставок – наши коллеги конкуренты, насытившие свои войска и артиллерией (в том числе тяжелой) и пулеметами раньше, переходили на новый виток оснащения своих войск современной военной техникой, насыщая войска танками, самолетами и автомобилями – что для нас даже с учетом планового строительства было возможно увы на тот момент лишь в мечтах.
2. Следующий момент - про достаточность снабжения. Давайте еще раз акцентирую внимание на том, что Вы как-то упустили. Достаточным снабжение было только в условиях Восточного фронта, когда оно в абсолютных показателях более менее приближалось к обеспеченности меньших по численности войск центральных держав. При этом у тех же французов, англичан – да и у немцев – в абсолютных цифрах, (а на востфронте у немцев в расчете на одного солдата) оно было гораздо выше, и они не считали это достаточным.
3. Про сравнение с ВМВ
Ваш пост пересыпан примерами про рост в 10 или например в 17 раз – между тем сами по себе такие примеры мало о чем говорят (о чем свидетельство тот же Пермский завод) – с нуля расти все ж таки полегче.
Могу привести примеры роста целых отраслей в Советской России точно также с двузначными показателями –
производство автомобилей – в 1929 году 1 тыс. автомашин, а через 3 года в 1932 году – 24 тысячи – рост в 24 раза, в 1931 году 4 тыс. машин (кстати, за год рост в 6 раз), а через 3 года, в 1934 году 72 тыс. машин в год – рост в 18 раз.
Или производство авиамоторов - 1930 год 1409 штук, а в 1934 году 10 319, рост в 6 раз. (цифры по производству авиадвигателей в РИ в принципе приводились).
Ну и еще по поводу того, что подобных скачков в советское время не наблюдалось даже в принципе –
Выпуск среднекалиберной артиллерии – в 1935 году – 974 штуки, в 1939 году – 7224 стволов, в 7,5 раз,
Арт. снарядов - в 1935 году 1,58 млн. штук, а в 1939 году – 18,1 млн. штук, в 11,5 раз.
Авиабомбы – в 1935 году 154 тыс. штук, а в 1939 – 2,8 млн. штук (рост в 18,8 раз, а если взять 1940 год, то и вовсе рост в 50 раз).
Патроны - в 1934 году – 191 млн. штук, а в 1939 году – 2194 млн. штук, рост в 11,5 раз.
Винтовки – в 1935 году – 221 тыс. штук, а в 1939 – 1 497 тыс. штук, рост в 6,8 раз.
Пулеметы – в 1935 году 31,8 тыс. штук, а в 1938 году - 112 тыс. штук, почти в 4 раза.
Минометов – в 1937 году (до этого не производились) – 1587 штук (а в следующем году так и вовсе 377 штук), а в 1940 году – 38 349 штук (в 24 раза, по сравнению с предыдущим годом в 8,6 раз)
Мины – в 1937 году 280 тыс. штук, а в 1940 году уже 18,3 млн. штук, рост в 65,4 раза.
Безусловно, цифры не везде взяты верно – так, 1934 год это провальный год для артиллерии, в 34, 36, 37 гг. ее производилось по 1,5 тыс. стволов – но это как раз хорошая иллюстрация того, как можно играть с циферками – Ваш пример с десятикратным ростом производства на Пермском заводе примерно из той же кассы. Впрочем, по тем же пулеметам я наоборот, самый маленький по производству год брать не стал, и в среднем динамика показана верно.
Отмечу, что это в мирное, пусть и в предвоенное время (в ПМВ в военное время таких же показателей прироста достигли за счет концентрации бОльшей части промышленности на военном производстве, ЕМНИП от 2/3 до 85% всей промышленности, а тут такая концентрация все ж таки еще впереди).
Впрочем, давайте посмотрим военное:
Артиллерия –
ПМВ – рост с 2100 стволов в 1915 году до 4200 в 1917 г. факт, или до 7600 стволов в 1918 году план, всего план за 1915-18 гг. около 21 тыс. стволов.
ВМВ – порядка 1500 стволов в середине тридцатых, 5-7 тыс. предвоенные годы, и во время войны за 4 года 292 тыс. стволов войсковой, морской, танковой, самоходной и противотанковой артиллерии – или по 72 тыс. стволов в год в среднем (тут разумеется присутствует и артиллерия калибра 45 мм, но даже без нее я думаю останется цифра 40-50 тыс. стволов в год).
Минометы
ПМВ – с нуля (производство началось с 1915 года) Россия произвела наверное не ошибусь, если скажу что не больше 20 тыс. минометов и бомбометов (точные цифры не помню).
ВМВ – производство минометов началось в 1937 году, причем в 1938 году их было произведено 377 штук. Впрочем, в последний предвоенный год их произодство составило 38 тыс. штук, а за время войны произведено 363 тыс. штук (или в среднем 90 тыс. в год)
Стрелковое оружие
Винтовки
ПМВ – 1915 год 739 тыс. штук, 1916 год – 1,3 млн. штук, план на 1918 год – 3,8 млн. штук. Всего по плану 7,3 млн. штук или в среднем 1,8 млн. штук в год.
ВМВ.
Винтовки – перед войной ост с 200-300 тыс. штук в середине 30-х до 1,5 млн. перед войной – во время войны 13 млн. штук, пистолеты пулеметы – 6 млн. штук, всего 18 млн. единиц стрелкового оружия или в среднем 4,5 млн. штук в год.
Пулеметы
ПМВ – 1915 год – 4200 пулеметов, 1916 – 11 тыс. пулеметов, идеальный план на 1918 год 18 тыс. пулеметов, всего за 1915-18 гг. 55 тыс. пулеметов.
ВМВ – перед войной рост с 25-30 тыс. в середине 30-х до 100-110 тыс. перед войной. Во время войны произведено 1,5 млн. пулеметов или по 375 тыс. в год.
Снаряды
ПМВ – 12 млн. в 1915 году и 48 млн. в 1916 году – дальше роста особо не предвидится за счет переориентации на тяжелые снаряды вместо легких при примерно том же общем их числе. Всего – с учетом плановых показателей – 140 млн. за 1915-1918 годы
ВМВ – перед войной в среднем около 15 млн. снарядов в год. Далее – 1941, полувоенный год – 83,2 млн. снарядов, 1942 год – 133,3 млн. снарядов, 1943 год - 175 млн. снарядов, 1944 год 184 млн. снарядов, всего 575 млн. снарядов или в среднем 144 млн. в год. Отмечу кстати, что и этого количества боеприпасов нам не хватало.
И я совершенно не учитываю совершенно новых, сложных в производстве и дорогих видов военной техники, как танки и авиация. Извините – но в целом точно также рост в разы, а то и в десятки раз – НО - совершенно от другой базы. С «нуля» (ну или почти с нуля) расти все же легче.
Хороший показатель – зависимость страны от зарубежных поставок – в ВМВ и ПМВ отличаются на порядок. Даже с учетом «неслыханного взрывного роста» ВПК в годы ПМВ, мы без зарубежных поставок обеспечится практически ни одним из основных видов вооружения (кроме легкой артиллерии) не могли, и лишь к концу стали выходить по некоторым показателям (как винтовки) на самообеспечение. В ВМВ мы все-таки обеспечивали себя сами практически по всем видам вооружения.
Извините, но боюсь что тезис про «религиозную» подоплеку веры можно более чем обосновано вернуть Вам.