>Е:
>Замечу, что Вы не вполне понимаете мысль уважаемого Lexa (которую я, в общем, разделяю) - что Суворов в русской военной истории явление уникальнейшее, не вписывающиеся в рамки русской традиции ведения войны, и уже поэтому не оставившее после себя никакой "школы" ни в узком, ни широком смысле. Поэтому приводимые Вами примеры абсолютно неудачны, и скорее подтверждают правильность доводов Вашего оппонента. Нет нужды говорить, что Кутузов в этом смысле - абсолютный АНТИПОД суворовского стиля ведения боевых действий, он дал пример успешной реализации именно традиционных "пассивных" методов ведения войны русскими (за что и был вознесен на пъдестал тем же графом Толстым Л.Н.). Да, Багратион ратовал за "активность". Но никаких особых успехов не снискал. Лишнее доказательство того, что суворовской ШКОЛЫ ведения боевых действий не было как таковой - были лишь стремления подражать суворовскому стилю, но "школы" как совокупности значительного числа командиров, воспринявших и с успехом применявших суворовский стиль и методы - НЕ БЫЛО.
В смысле данного Вами определения "школы", у Суворова видимо действительно не было последователей. Однако надо заметить, что важнее как его воспринимали - а это уже другое дело. Т.е. имелась школа в стремлении найти и сохранить факторы суворовских побед. В частности про воспитание войск я уже сказал, добавлю туда же М. Драгомирова. Результат конечно не ахти, но это уже несколько другой вопрос.
Что касается Кутузова, то если Вы заметили, я не упоминал Отечественную войну, а Рущук в 1811 г. - ИМХО, вполне по суворовски действовал там Кутузов.
>Который в итоге творит чудеса. Пор Ермолова, равно как Евдокимова - искать лень в архиве, достаточно результат их упомянуть - умиротворение Кавказа надолго при них.
>Е:
>А при чем тут результат? Речь идет о методах его достижения. Какое отношение имеет колониальная противопартизанская кампания к Суворову и его методам ведения боевых действий? Если подходить с этой меркой, то Суворов Польшу куда быстрее покорил и усмирил.
В горной войне всякое бывало. А главное почему я Ермолова и "кавказцев" упомянул - они вполне усвоили суворовские принципы обучения солдат и привитие инициативы. Что в такой специфическои тяжелой войне как на Кавказе оччень пригодилось. Замечу к слову, что в то же самое время англичане в горах Афганистана тоже в "колониальной противопартизанской кампании" потерпели сокрушительное поражение. В т.ч. из-за неумения обучить свои войска специфике.
>Что касается "Итальянского похода" у Скобелева - был такой Геок-Тепе. Тоже неплохо - на 100 лет определил линию геополитеического размежевания с бриттами (вроде не последним имперским народом в мире).
>Е:
>Скобелев - ну совсем неудачный пример. Война 1877-1878 гг велась не лучшим образом, и скорее в худших отечественных традициях - "наваливаясь всем брюхом" (тогда-то эти слова и были произнесены). Скобелев - скорее, генерал именно этой традиции. С турками это проходило, да и то ценой большой крови, а как только в японскую и в Первую мировую пришлось иметь дело с более боеспособным и инициативным противником - наступил облом. И, кстати, думается не случайно главный организатор русских "достижений" на суше служил у Скобелева начальником штаба и турецкую войну... С японцами мы еще относительно легко отделались в Маньчжурии потому, что на суше они все-таки были вояками в сущности не лучше нас, и Мольтке только пытались подражать, а не подражали по настоящему. А вот когда русские столкнулись с "натуральными" немцами - дело за считанные дни закончилось Танненбергом. А потом еще и Великое отступление 1915 г было. У германцев-то как раз ШКОЛА была, и линия военной мысли четко прослеживается от Фридриха Великого до Мольтке Старшего, Шлиффена, Гинденбурга, а затем и "блицкрига".
>Я не нахожу в действиях Скобелева в турецкую войну ничего действительно "суворовского". Скобелев - скорее, фигура раздутая тогдашней пропагандой и "свободной" прессой, первый русский герой СМИ.
>Что касаемо Ахалтекинского похода - просто несерьезно сравнивать колониальную экспедицию против диких племен с суворовскими кампаниями против сильных противников в Европе. Не говоря уже о том, что взятие Геок-Тепе - заверщающий эпизод русского покорения Средней Азии, и основная работа была проделана задолго до Скобелева.
Во многом относительно Скобелева соглашусь, но ведь на фоне других он куда более маневреннее был. Хотя конечно по войне 1877 г. лучше вспомнить Гурко. Но что касается Ахалтекинской экспедиции, то не все так просто - как раз Скобелев там действовал быстро и жестко (можно почитать у М. Тихомирова "Присоединение Мерва" жалобы на этот образ действий "Ак-паши"). Опять же (пусть и имеются элементы "пиара"), но в глазах современников он виделся продолжателем Суворова, а моральный фактор это совсем немало, согласитесь.
