|
|
От
|
Исаев Алексей
|
|
|
К
|
Игорь Куртуков
|
|
|
Дата
|
22.11.2001 17:28:56
|
|
|
Рубрики
|
1941;
|
|
Re: Состав 16,...
Игорь, можно называть меня Темежниковым, Шурой, можно говорить "халва, халва", доказательств того, что УиВ неправы у тебя нет.
>Единственная ссылка на источник - это примечание к последнему предложению. Некий документ на шести листах из знаменитой описи 2591, 16-го фонда ЦАМО (дело 254).
УиВ не Ленский чтобы каждое предложение дополнять ссылками на источники.
>На что можно обратить внимание уже здесь? Во-первых на 12 дивизий 16-й армии. Цифра поразительно похожая на 12 дивизий из записки Ватутина от 13.6.41, куда входят не только 6 дивизий из ЗабВО, но и 5 дивизий из МВО и даже дивизия из ОрВО, и абсолютно не похожа на все остальные сведения перечисляющие в составе 16-й армии только три танковых, две стрелковых и одну моторизованную дивизии (номерки думаю и сам знаешь).
Все менялось, как меняли свое назначение армии в записке Ватутина по сравнению с 1940 г. Записка Ватутина это уже аврал, в мае еще все было достаточно спокойно.
>Аналогично из перечисленных в составе 21-й и 22-й армий корпусов только четыре (51, 62, 63 и 66) присходят из Уральского и Приволжского округов, остальные - это Орловский (30 и 33) и Харьковский (45).
Ну и что? Из соответствующих округов происходило только управление армии, набивка армий моглда быть различной, включать в себя стрелковые корпуса из других округов.
Или стрелковый корпус из Харьковского ВО обязательно должен быть в 18 А?
>Таким образом перечисленные армии НЕ МОГЛИ выдвигаться из указанных округов в таком составе. И даже в имеющей как бы документальную ссылку 19-й армии, 67-й и 25-й механизированный корпуса никак не могли перебрасываться из Северо-Кавказского округа, поскольку принадлежали к Харьковскому.
..и должны были попасть в 18 А? Логика, конечно, интересная, но спорная.
>"Всего из внутренних округов в соответствии с планом стратегического развертывания началось выдвижение 28 дивизий, 9 управлений корпусов и 4 армейских управлений"
>Считаем. Четыре армейских управления - есть (16, 19, 21, 22). Корпусов, если брать приведенный состав армий у нас уже 14, а считая с 25-м стрелковым - даже и 15. А дивизий - 43 (с 25-м стрелковым - 46).
М-м, а "началось движение" эквивалентно "включены в состав"? Обно другому не мешает. Включить в состав по плану могли вышеуказанный набор корпусов и дивизий, а приказать начать движение части из них.
>Вывод - либо источник противоречит сам себе, либо сведения о составе армий неверны.
Либо есть более простое объеянения именно такому тексту.
>Впроцессе же чтения полного (захаровского) варианта, возникает стойкое чувство дежавю. И точно - захаровский текст почти дословно повторяет директиву Ставки от 25.6.41 ("Терра", 5(1), док.№4). Даже сроки сосредоточения и районы выгрузки - слово в слово.
Дежа вю это не очень убедительный аргумент. Но, честно говоря, не понял с дословым пересказом.
"С 13 по 22 мая поступили распоряжения Генерального штаба о начале выдвижения к западной границе трех армий (22, 21 и 16-й) из Уральского, Приволжского и Забайкальского военных округов (приложения 8, 21). 22-я армия (62-й и 51-й стрелковые корпуса — 6 дивизий) выдвигалась в район Идрица, Себеж, Витебск со сроком окончания сосредоточения 1—3 июля. 21-я армия (66, 63, 45, 30, 33-й стрелковые корпуса — 14 дивизий) сосредоточивалась в район Чернигов, Гомель, Конотоп 17 июня — 2 июля. 16-я армия (12 дивизий) перебрасывалась 22 мая — 1 июня в район Проскуров, Хмельники. Переброска войск была спланирована с расчетом завершения сосредоточения в районах, намечаемых оперативными планами с 1 июня по 10 июля 1941 г. "
Как в директиве от 25 июня могут быть даты 17 июня как в приведенном фрагменте? Тем более 22 мая. Я в принципе уже давал объяснение сходству майских директив и директивы от 25 июня - инерция планов. Т.е. докменты могли иметь сходные черты, но это не означает, что существовал только один документ с такими чертами(т.е. от 25 июня).
>Можешь быть и дальше Темежниковым и встречая противоречия в источниках, вместо анализа происхождения этих противоречий произвольно выхватывать один из них и дальше рогом упираться. Но я бы все же не советовал.
Когда мне по-человечески объясняют я понимаю. Пока не очень убедительно. Шаткие логические цепочки, дежа вю итд.
С уважением,
Алексей Исаев