>>На 22.06, только 83 воинских эшелона прибыли в назначенные пункты, 455 находились в пути, 401 еще не грузились.(!!!).
>Трава! Вообще то 83 эшелона - это меньше трех дивизий. Когда писал, думал?
Думал. А ты открой книжки умные и найдешь там именно эту цифру. Приводилась она не раз и не два.
>>Эти армии это 21А(66 ск, 63 ск из Приволжкого ВО, 45 ск, 30 ск, 33 ск из Орловского ВО)
>Трава! Для одной армии не многовато корпусов?
Не многовато. Раскладка дается по "Уроки и выводы". Это ПЛАН. Не научился улавливать разницу между фактом и планом? А зря!
>>19 А из Северо-Кавказкого ВО (34 ск, 67 ск, 25 мк)
>Трава! 67-й СК не входил в состав 19-й армии.
По факту 22.06 и далее - нет. По майским директивам - да. Ссылка та же - "Уроки и выводы".
>>из ЗабВО приехала к началу войны 16 А.
>Трава! Не приехала 16-я армия (Сам же пишешь про 83 эшелона :)). Штабной эшелон 22.6.41 был в районе ~ Новохоперск. Есть еще КУЧА свидетельств кроме этого.
Тем не менее 16 А, хотя ехала издалека была гораздо ближе к завершению своего перемещения чем остальные.
>>Это когда предназначенная для обороны на острие удара 1 ТГр Клейста в Сокальском выступе по планам 1940-го года 19 А не выдвинулась в полном составе с Северного Кавказа и частично доехала только до Киева.
>Тут у меня только один вопрос.
>Если армия едет к "сокальскому выступу", зачем же она РАЗГРУЖАЕТСЯ ДО 22.6.41 в районе Белая Церковь, Смела, Черкассы, т.е. без малого в 300 км. ВОСТОЧНЕЕ???
А внимательно прочитать, наверное, влом. :-(
"по планам 1940-го года 19 А".
Потом я указываю, что было по планам 1941 г.(записке Ватутина).
>>А вместо этих армий в Сокальском выступе на ЮЗФ _обороняется_ ОДНА 124 сд. Которую удар пяти пд немцев(не считая тд) раскатал в блин.
>Не будем впадать в крайности! Боремся с резунизмом методами резуна?
>Достаточно сравнить полосу наступления Клейста, а лучше всей ГА "Юг", и полосу нашей обороны, чтобы понять что НЕ ОДНА 124-я там была. Не надо нагнетать.
Вадим, ты меня расстраиваешь. :-(
Где в моем FAQ слова "Группа Клейста против 124 сд"? Там написано по-русски "ПЯТИ ПД"! Вопрос на сообразительность: сколько пд было в ТГр Клейста? Сколько пд в 6 А Рейхенау?
>> либо ехали по ж.д. в особые округа(как 13 А, предназначенная для удара на Варшаву)
>Трава! Никуда 13-я армия не ехала. Штаб формировался в Могилеве, там и загорали.
Штаб это вся армия?
>Потом уехали под Молодечно, дабы прикрыть Минск с северо-запада.
Когда все довоенные планы полетели к чертям. По довоенным планам 13 А стояла между 4 А и 10 А на южном фасе Белостокского выступа.
>Но мне бы хотелось тот ФАК, который Ты постил на ВИФ-РЖ недавно. Дабы про 12-ю армию вспомнить.
А что с ней было плохого?
>При всём уважении, Алексей, твой ФАК не держит критики даже в главном (помимо мелочей, на которые я указал).
Ну твоя критика свидетельствует только о недостаточной информированности конкретного В.Жилина, а не о недостатках FAQ-41.
>Моё ИМХО таково. С 13 июня в Кремле начялась ПАНИКА! А с ~ 18 июня начался ХАОС! Чем больше тему копаю - тем больше в этом убеждаюсь. И НИКАКОЕ недоразвертывание тут непричем. Сталин в конце 30-х уничтожил гениралитет (Цвет Нации!), а с 13 июня начал получать пилюли за содеянное!
Восклицательные знаки это, конечно, очень убедительно.
>Одни командиры впали в транс (со страха, помня 37-й), другие (читая разведсводки на своем уровне) начали действовать. Рокоссовский вместо того, чтобы слепо выполнять приказ из Пакета, начал "бомбить" склады под Шепетовкой и затариваться. Это он в мемуарах пишет, что горы расписок написал 22 июня, а я думаю, что у него была в каждом случае одна "расписка", она лежала у него в кабуре! Он, как бывший зэк и как НАСТОЯЩИЙ командир понял утром 22 июня, что терять ему нечего, а корпус без затарки таскать куда либо нет смысла. Не смотря на свои правильные действия, Рокоссовский тоже был частью этого хаоса, и Лукин, оставивший 109-ю МД под Шепетовкой, тоже был частью этого хаоса. И действия Микушева (41-я СД) в последние дни войны, тоже часть этого хаоса. Просто ситуацию хаоса создали в Кремле! Стратегов там было жуть :((
Как, скажи мне Вадим, в Кремле могли обеспечить мобилизацию 9 МК? 41 сд? И к каким последствиям это могло привести?
>Можно было бы еще обсудить Твои перлы на счет 4-го, 8-го и 15-го МК, которые якобы пехота замочина, но просто пальцы уже устали.
Ты уж постарайся, а то 5 минут здорового смеха в конце рабочего дня это как раз то, что мне не хватает.
>- Ссуки кремлевские!!!
Ну да. Если начальник значит дурак. Можно подумать, что командиры тактического звена были все в белых костюмчиках. Облажалися все. Причем на низовых звеньях ляпов было не меньше.
>Вот какие у него были слова ИМХО. Дивизия, которая уже в мирное время отрезана речкой от большой земли. А ведь из Бреста Ты пробовал "наступать" на запад. Помнишь рэзультат?
Я не собирался на запад наступать из Бреста. В Бресте по всем планам собирались обороняться.
