От Алекс Антонов Ответить на сообщение
К Игорь Куртуков Ответить по почте
Дата 20.11.2001 22:24:05 Найти в дереве
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун); Версия для печати

Re: Rе: Rе: Про


>>>>" Вместо групп намечалось вначалесоздание армий вторжения или ударных армий, а затем выполнение задач армий вторжения признано было возложить на весь первый стратегический эшелон вооруженных сил"..."
>>>
>>>Не знаю уж кем там это было признано, но в документах оперативного планирования это признание отражения не нашло.
>>
>> Мля,
>
>Мля, мля, мля.

Я спал три часа, у меня плохое настроение. Я опечален тем что даже ты не способен сопоставить пару цитат. А с тобой то что такое, раз ты сердишься в три раза сильнее меня? :-)

>> Игорь, ты "Упущеный шанс Сталина" кандидата исторических наук Михаила Мельтюхова прочитал?

>Прочитал. Однако же это не единственное издание по теме.

Книг много. Вопрос в другом. Ты можешь как нибудь возразить процитированному кроме как сомневаться в цитате которую Мельтюхов взял из ВиЖ N 10, 1963, Стр. 31.
Если сомневаешься в напечатанном ВиЖем в далеком 1963-м, что ж лови на вранье ВиЖевского автора и обьясняй зачем он врал. Если не можешь, что ж, закроем вопрос с формулировкой : "Игорю Куртукову нечего было ответить кроме того что ВиЖа N 10 за 1963 год у него нету и он его не читал,а в других источниках информации о том что такое ПСЭ и зачем он нужен, Игорь Куртуков не встречал."

>> Против вышеприведенных цитат из Мельтюхова у тебя возражения по существу есть?
>
>Есть. Процитированный фрагмент не имеет НИКАКОГО онтношения к планорованию операций в РККА.

Ну тогда расскажи мне глупому по какому такому плану ко второй половине июня все глубинные силы западных приграничных округов топали к границе, и что там должно было быть по плану после того как к 1 июля весь ПСЭ планово оказывался в 20-80 км от границы.

>Результаты планирования оперций прикрытия опубликованы. Перехода в наступление "всем первым стратегическим эшелоном" там нет.

Точно. Результаты отыгрывания таких операций опубликованы даже у Мельтюхова.
"...А вот как в сентябре 1940 г. проигрывалось начало войны в 6-й армии КОВО. "Западные", переведя армиюна военное положение, "упреждают нас в развертывании, наступления их следует ожидать с 12 сентября. "Восточные" вводятв действие план прикрытия и с вечера 10 сентября проводят "сосредоточение и развертывание, занятие исходного положения", с 13 сентября ведут разведку полосы прикрытия противника путем наблюдения с линии границы. С утра 14 сентября 6-я армия переходит в наступление и к 16-17 сентября уничтожает части прикрытия противника, создает условия для ввода в прорыв Конной Армии..." ну и т.д. до Вислы и за Вислу.

>Есть что по существу возразить? Если есть - озражай.

Чему возражать то Игорь? Тому что ты делаешь вид что ничего не понял и вообще "в других источниках этого не встречал"? Ну значит хреново работаешь с источниками. У тебя так и не сложилось еще общей картины происходившего и ты продолжаешь держаться за "официальную" версию (12-титомник) как базовую? Ну что ж, успехов.

>>1) Удар должен был наносится всем Первым стратегическим эшелоном Вооруженных Сил СССР (так считала советская военная теория тех лет
>
>Еще раз - НЕ ТЕХ ЛЕТ. Сам почитай этот ВИЖ и посмотри каким годом это датировано.

ВиЖ датирован 1963-м годом. Но ты видимо плохо понял о каких годах говориться в ВиЖе 1963-го года? Ну тогда иди читай "Новый формы борьбы" Иссерсона. Там так сказать думы военной науки тех лет из первых рук. Если так ничего по вопросу не найдешь, что ж, тогда считай что ПСЭ скрытно сосредотачивался у границы к сроку1 июля вопреки официальным взглядам тогдашней советской военной науки.

>>2) К 1 июля 1941 года весь Первый стратегический эшелон Вооруженных Сил СССР долежн был оказаться у границы ("...районы сосредоточения в 20-80 километрах от границы").
>
>80 км - это два форсированных дневных прехода. Как задействовать дивизии расположенные в 80 км от границы в "одновременном первом ударе"?

Мля. Работай с источниками, работай с источниками. Пример армейской игры сентября 40-го года я тебе привел.
После выхода ПСЭ в приграничье к 1 июля начиналась его окончательная домобилизация (как ты понимаешь сд в 12-14 тыс. человек догнать до военного штата можно быстро. Впрочем сроки указаны у того же Мельтюхова. "...Войска армий прикрытия планировалось отмобилизовать в два эшелона. Первый эшелон, в который входили 114 дивизий, укрепрайоны на новой границе, 85% войск ПВО, ВДВ, свыше 75% ВВС и 34 артполка РГК, должен был завершить отмобилизование в течение 2-6 часов с момента обьявления мобилизации... Остальные войска приграничных округов (то бишь весь ПСЭ) заканчивали отмобилизование на 2-4-е сутки мобилизации, используя приписной состав со всей территории округов и из глубины страны"), "сосредоточение и развертывание, занятие исходного положения", c 5 июля "разведка полосы прикрытия противника путем наблюдения с линии границы". С утра 6 июля переход ПСЭ в наступление согласно плану первой стратегической операции войны на ТВД.

Рад что ты дочитал до этого места. :-)
Крепись. :-)