От Исаев Алексей Ответить на сообщение
К 74omsbr Ответить по почте
Дата 10.03.2010 10:36:27 Найти в дереве
Рубрики Современность; Армия; Память; Стрелковое оружие; Версия для печати

Re: Да не...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Вам не надоело передергивать тему 1 и 2 Чеченской войны?

Я вижу, что это убойный аргумент. Чего ж его не использовать?

>Что на 1 августа 1994 года есть в СКВО:
>- 19МСД (Владикавказ) http://en.wikipedia.org/wiki/19th_Motor_Rifle_Division_(Soviet_Union)
>(полностью развернута, л/с около 11 тыс. чел).

Там по ссылке не написано, что она развернута.

>- 20 МСД (Волгоград) http://en.wikipedia.org/wiki/20th_Guards_Motor_Rifle_Division
>(полностью развернута, л/с около 11 тыс. чел)

Там по ссылке не написано, что она развернута. Кстати, а зачем ссылки на англоязычную Википедию? Есть отечественные ресурсы с той же самой информацией.

>- 131 омсбр (Майкоп)
> http://en.wikipedia.org/wiki/9th_Infantry_Division_(Soviet_Union)
>(полностью развернута, л/с около 4 тыс.чел)

Тут спорить не буду.

>- 135 омсбр (Буйнакс)
>(полностью развернута, л/с около 4 тыс. чел).

Аналогично. Хотя есть сомнения в 100% комплектности этих соединений.

>Вы можете ставить под сомнения эти цифры. Но Я настоятельно рекомендую Вам обратиться к книге Трошефа "Моя Война".

Обратился: "Исходя из оперативных данных о группировке, оборонявшей город, для штурма необходимо было иметь как минимум 50-60 тысяч человек." Я говорил что-то другое? Численности соединений СКВО и мотивировки неполного ввода там не обнаруживается. Процитируйте, если я неправ.

И про 4 тыс. майкопской бригады: Особо хочется сказать о сводном отряде 131-й майкопской бригады под командованием полковника И. Савина. [...] Сводный отряд, насчитывающий чуть больше трехсот (!) солдат и офицеров

>Теперь вернемся к цифирям, что мы имеем, а мы имеем около 30 тыс. чел. Это очень грубо (здесь не учтен ТНК и ВНК). И что? Данных сил не хватило бы? Хватило за глаза. Есть еще ВВ, к примеру 100ДОН.
>Пойдем дальше. Что есть у соседей? Соседи у нас МВО:
>- 2 гв.МСД(Алабино)
>- 4 гв.МСД (Наро-Фоминск)
>- 3 мсд (Нижний Новгород)
> http://specnaz.pbworks.com/3-%D0%BC%D1%81%D0%B4

Где написано, что они развернутые на декабрь 1994 г.?

>( 3 мсд- очень интересная история, она была кадрированная но в нее входил полностью развернутый 245 гв. мсп и 99 ап тоже развернутые)

Типичная картина: дивизия сокращенного состава с одним развернутым полком(мотострелковым).

>Я надеюсь, хотя бы про Таманскую и Кантемировскую дивизии Вы соприть не будете, что они развернутые?

Буду. Это совершенно не из чего не следует, что они развернутые.

>И что Мы видим, да МВО+СКВО хватит, что бы раскатать Чечню в блин.

Только вот незадача: даже для новогоднего штурма пришлось гнать полк из ЛенВО(45 гв. мсп 45 гв. мсд). Почему и зачем? Зачем после неудачи штурма потребовалось гнать из Юрги 74 омсбр? Зачем это делать, если есть соединения поблизости. Если исходить из полной развернутости соединений СКВО, то это как минимум нелогично. Ссылки на солдатских матерей как виновников такого торжества я не приму т.к. это просто бредятина.

>Опять же в МВО можно учесть и ВВ МВД, в данном случае это ОДОН.
>Мы не учитываем ВДВ, в данном случае возможно развернуть 98 и 76 гв. ВДД+ 7 гв. ВДД.
>В резерве есть Тоцкие лагеря, а там 27 мсд (Миротворческая), где л/с больше 18 тыс.(4 МСП, 2АДН, ДШБР).

Она - миротворческая. На такой резерв армия тоже имеет право. Никто в общем-то не требует, чтобы на войну выступили 100 % численности сухопутных войск.

>А кто был привлечен к операции? Набор частей и подразделений из СКВО, УрВо и ЛенВО.Проблема здесь кроется не в военном решении, а в политическом.

Или есть более простая причина: в наличии развернутыми имелось только ограниченное число мсп и мсбр, раскиданное по всей стране.

>И я надеюсь Вы не будете отрицать, что политики очень много раз вмешивались в действия войск в 1-ой Чеченской.

Валить на политиков удобно, не спорю. Даже местами убедительнее, чем на солдатских матерей. Но толку-то? Где внятное объяснение отсутствия в Чечне 50-60 тыс. группировки о которой говорит Трошев? Где политики это запрещали? Значит гнать через полстраны полк из ЛенВО не запрещали, а близлежащие соединения вводить запрещали?

>Теперь Ваши высказывания про привлечения войск из других Военных округов. Обратимся к СибВо. Отсюда в Чечню ушли 74 омсбр и 160 гв.тп. Но сколько они там были? 74 омсбр- 3 месяца, 160 гв. тп- пробыл всю войну.

Зачем их вообще туда гнали? Что они там забыли?

>Если реально говорить, то из-за Урала из соединений, была переброшена только 74 омсбр и только на 3 месяца. А вот морская пехота, хоть и звучит внушительно, но была в 1-ю Чечню представлена только БТГ.

Нафига вообще было гнать в Чечню морпехов с ТОФа? Что они там забыли? Или "боевой Балтийский флот"(с): "Сразу после новогодних праздников батальон морской пехоты БФ приступает к боевому слаживанию в пункте постоянной дислокации. Уже через несколько дней подразделение «черных беретов» с Балтики переброшено в самое пекло боев - к стенам президентского дворца в чеченской столице"
http://www.morpeh.com/istoriya-i-vojny/lokalnye-vojny-i-konflikty/106-pervaya-chechenskaya-kompaniya/354-shagnuvshie-v-bessmertie.html
Или может быть это опять же одни из немногих частей вооруженных сил, развернутые и способные вести боевые действия без мобилизации?

>Ну так и где неготовность ВС РФ?

Она видна невооруженным взглядом.

>Началось кадрирование частей и соединений, а развернутые части стали делать частями сс.

О чем это говорит? О том, что сокращение армии(см. цифры в постинге Шурыгина) опять шло не за счет "60 тыс. полковников"(сколько их было в 1994 г.?), армейских, окружных управлений итп. инстанций, а за счет частей первой линии.

[то, что я скипнул, я прочитал и воспринял]

>Теперь сделаем выход. 1-я Чеченская: армия готова, есть силы и ср-ва, а вот у политиков нет воли и желания победить.

А я вижу одинаковую по сути своей картину в две Чеченские войны: достаточно слабые по своему составу боеготовые и развернутые части, которые приходится собирать со всей страны при весьма внушительной общей численности вооруженных сил и сухопутных войск в частности.

Руководство страны это дело окончательно заипло и оно начало выполнять указания вашингтонского обкома рубать топором силами мебельщика.

С уважением, Алексей Исаев