ВИФ2 NE

	От	Олег...
	К	Д.И.У.
	Дата	10.03.2010 10:55:44
	Рубрики	Древняя история; 11-19 век; Фортификация;

Не заю, меня лично больше Оренбургские впечатлили...

>Самой грандиозной и значимой, особенно с учетом короткого времени постройки, была _3 - Белгородская черта (1636-1640 гг.)_ , позже продолженная как Симбирская.

Симбирская, далее Закамская, в другую сторону - Изюмская...
Однако построенная позже Оренбургская и ее продолжения на восток - вообще впечатляют.

>Строительство и содержание гарнизона были крайне тяжелы для тогдашнего бюджета...

С гарнизонами там все хитро. Кар заз в то время поляки начали православное население выдавливать из Речи, население массово бежало в Россию, его тут и селили, привлекая всяческими льготами.

>Однако сравнивать её с ВКС неправомерно - южная линия была не столько оборонительной, сколько сигнальной.

Не совсем понял фразу. Какая южная линия?

Re: Не заю, - Д.И.У. 10.03.2010 14:35:37 (139, 1639 b)
- Re: Не заю, - И. Кошкин 10.03.2010 15:31:08 (164, 1627 b)
- Re: Не заю, - Chestnut 10.03.2010 15:16:47 (120, 415 b)
  - Re: Не заю, - Д.И.У. 10.03.2010 15:28:34 (120, 1087 b)
    - Re: Не заю, - Chestnut 10.03.2010 15:54:38 (101, 1162 b)
      - И про цифирь - Д.И.У. 10.03.2010 19:01:52 (82, 900 b)
        
        Re: И про... - Chestnut 10.03.2010 19:56:35 (74, 784 b)
      - Re: Не заю, - Д.И.У. 10.03.2010 16:17:01 (94, 1752 b)
        
        Re: Не заю, - Chestnut 10.03.2010 16:35:15 (91, 615 b)
        
        Re: Не заю, - Д.И.У. 10.03.2010 18:04:22 (84, 1019 b)
    - На правобережье татарве казаки помогали (-) - И. Кошкин 10.03.2010 15:32:10 (61, 0 b)
  - Какое занятие? - Олег... 10.03.2010 15:21:16 (108, 79 b)
    - Re: Какое занятие? - CHP 10.03.2010 15:24:45 (107, 13 b)
      - Не понял... Литву что-ли? Речь Посполитую? - Олег... 10.03.2010 15:27:42 (107, 83 b)
        
        Re: Не понял...... - Chestnut 10.03.2010 15:49:21 (95, 388 b)
        
        Re: Не понял...... - CHP 10.03.2010 19:50:02 (76, 317 b)
- Какая "большая орда" в 1630-х? :о))) - Олег... 10.03.2010 15:03:35 (132, 2026 b)
  - Есть местная Пензенская краеведческая книжка. - Kmax 10.03.2010 15:52:16 (82, 246 b)
    - С 1607 на нас крымские татары набегали. Большой Орды уже не быо... - Олег... 10.03.2010 16:18:49 (83, 219 b)
      - Я не про набег Большой орды, а про БОЛЬШОЙ набег:)) (-) - Kmax 10.03.2010 18:39:41 (43, 0 b)
      - на вас - это на кого? (-) - Chestnut 10.03.2010 16:35:52 (43, 0 b)
        
        На государство Российское... (-) - Олег... 10.03.2010 16:57:37 (49, 0 b)
        
        так на него - Chestnut 10.03.2010 17:05:46 (84, 216 b)
        
        Первый набег на Москву - 1507... - Олег... 10.03.2010 17:26:21 (83, 739 b)
  - Re: Какая "большая... - Д.И.У. 10.03.2010 15:51:57 (103, 4097 b)
    - Носов КС, потяно... - Олег... 10.03.2010 16:33:17 (77, 2743 b)
      - А разве к вышкам с которых видно на 30 верст, нельзя подойти ночью? (-) - Claus 10.03.2010 19:00:39 (48, 0 b)
        
        Думаю, что незаметно - вряд ли :о)... - Олег... 10.03.2010 19:40:00 (74, 338 b)
        
        А зачем тысячи всадников? - Claus 10.03.2010 20:06:15 (74, 330 b)
        
        Закидать метательными ножами (-) - И. Кошкин 10.03.2010 22:05:46 (44, 0 b)
        
        Юмор непонятен. - Claus 10.03.2010 23:15:45 (68, 398 b)
        
        Или сюрикенами закидать еще можно (-) - И. Кошкин 11.03.2010 01:14:45 (33, 0 b)
        
        >vjh непонятен. (-) - Claus 10.03.2010 23:11:17 (29, 0 b)
        
        непонятен. (-) - Claus 10.03.2010 23:11:17 (30, 0 b)
- А под Тамбовом когда вал строился? - Паршев 10.03.2010 14:53:18 (109, 57 b)
  - Тамбов и вал - где-то 1636... - Олег... 10.03.2010 15:09:50 (91, 314 b)
    - тут путаница какая-то. Тамбовский вал - часть Симбирской черты, хотя - Паршев 10.03.2010 15:53:01 (76, 169 b)
      - Нет тут путаницы. Тамбов строился еще в Белгородской черте, а потом отошел... - Олег... 10.03.2010 16:21:48 (72, 403 b)
        
        Re: Нет тут - Паршев 11.03.2010 00:02:34 (53, 276 b)
    - скорее в начале 1630-х (-) - Chestnut 10.03.2010 15:18:01 (48, 0 b)
      - Откуда сведения? Что-то новое с 1969 года нашли? (-) - Олег... 10.03.2010 15:20:30 (57, 0 b)
        
        кажется было у Новосельского -- надо перечитать (-) - Chestnut 10.03.2010 15:30:12 (48, 0 b)