ВИФ2 NE

	От	Dimka
	К	All
	Дата	09.03.2010 19:00:54
	Рубрики	Древняя история; 11-19 век; Фортификация;

А насколько полезна Великая Китайская стена ?

>по поговорке японских офицеров - "Три самы бесполезные вещи на свете - Египетские пирамиды, Великая Китайская стена и линкор Ямато"..
У меня сложилось ощущение, что стена была как раз очень полезна.
А какое мнение на этот счет у исторической науки?

Великая стена упирается в вечность - Grozny Vlad 10.03.2010 08:13:39 (363, 861 b)
- Смотрел как то "Дискавери", так там сообщали, что к началу династии - фельдкурат Отто Кац 10.03.2010 08:30:08 (324, 322 b)
Как бэ все умно высказались, с юморком, а теперь попробую я... - И. Кошкин 09.03.2010 20:26:29 (1204, 1268 b)
- Ну как же обойтись без юмора, когда... - Роман Храпачевский 10.03.2010 00:11:16 (504, 1613 b)
  - Re: Ну как - Олег... 10.03.2010 00:41:14 (379, 468 b)
    - Re: Ну как - Зуекщ 10.03.2010 00:51:07 (350, 202 b)
- Интересно было бы поискать в истории аналоги столь грандиозных сооружений... - Зуекщ 09.03.2010 23:45:52 (467, 214 b)
  - Циклопические сооружения микенского периода плюс современная ему Троя... - Presscenter 10.03.2010 01:12:32 (318, 104 b)
  - Кроме засечной черты у нас много еще линий было... - Олег... 10.03.2010 00:18:21 (413, 1962 b)
    - Re: Кроме засечной - Д.И.У. 10.03.2010 02:07:17 (300, 2494 b)
      - Не заю, меня лично больше Оренбургские впечатлили... - Олег... 10.03.2010 10:55:44 (218, 819 b)
        
        Re: Не заю, - Д.И.У. 10.03.2010 14:35:37 (139, 1639 b)
        
        Re: Не заю, - И. Кошкин 10.03.2010 15:31:08 (164, 1627 b)
        
        Re: Не заю, - Chestnut 10.03.2010 15:16:47 (120, 415 b)
        
        Re: Не заю, - Д.И.У. 10.03.2010 15:28:34 (120, 1087 b)
        
        Re: Не заю, - Chestnut 10.03.2010 15:54:38 (101, 1162 b)
        
        И про цифирь - Д.И.У. 10.03.2010 19:01:52 (82, 900 b)
        
        Re: И про... - Chestnut 10.03.2010 19:56:35 (74, 784 b)
        
        Re: Не заю, - Д.И.У. 10.03.2010 16:17:01 (94, 1752 b)
        
        Re: Не заю, - Chestnut 10.03.2010 16:35:15 (91, 615 b)
        
        Re: Не заю, - Д.И.У. 10.03.2010 18:04:22 (84, 1019 b)
        
        На правобережье татарве казаки помогали (-) - И. Кошкин 10.03.2010 15:32:10 (61, 0 b)
        
        Какое занятие? - Олег... 10.03.2010 15:21:16 (108, 79 b)
        
        Re: Какое занятие? - CHP 10.03.2010 15:24:45 (107, 13 b)
        
        Не понял... Литву что-ли? Речь Посполитую? - Олег... 10.03.2010 15:27:42 (107, 83 b)
        
        Re: Не понял...... - Chestnut 10.03.2010 15:49:21 (95, 388 b)
        
        Re: Не понял...... - CHP 10.03.2010 19:50:02 (76, 317 b)
        
        Какая "большая орда" в 1630-х? :о))) - Олег... 10.03.2010 15:03:35 (132, 2026 b)
        
        Есть местная Пензенская краеведческая книжка. - Kmax 10.03.2010 15:52:16 (82, 246 b)
        
        С 1607 на нас крымские татары набегали. Большой Орды уже не быо... - Олег... 10.03.2010 16:18:49 (83, 219 b)
        
        Я не про набег Большой орды, а про БОЛЬШОЙ набег:)) (-) - Kmax 10.03.2010 18:39:41 (43, 0 b)
        
        на вас - это на кого? (-) - Chestnut 10.03.2010 16:35:52 (43, 0 b)
        
        На государство Российское... (-) - Олег... 10.03.2010 16:57:37 (49, 0 b)
        
        так на него - Chestnut 10.03.2010 17:05:46 (84, 216 b)
        
        Первый набег на Москву - 1507... - Олег... 10.03.2010 17:26:21 (83, 739 b)
        
        Re: Какая "большая... - Д.И.У. 10.03.2010 15:51:57 (103, 4097 b)
        
        Носов КС, потяно... - Олег... 10.03.2010 16:33:17 (77, 2743 b)
        
        А разве к вышкам с которых видно на 30 верст, нельзя подойти ночью? (-) - Claus 10.03.2010 19:00:39 (48, 0 b)
        
        Думаю, что незаметно - вряд ли :о)... - Олег... 10.03.2010 19:40:00 (74, 338 b)
        
        А зачем тысячи всадников? - Claus 10.03.2010 20:06:15 (74, 330 b)
        
        Закидать метательными ножами (-) - И. Кошкин 10.03.2010 22:05:46 (44, 0 b)
        
        Юмор непонятен. - Claus 10.03.2010 23:15:45 (68, 398 b)
        
        Или сюрикенами закидать еще можно (-) - И. Кошкин 11.03.2010 01:14:45 (33, 0 b)
        
        >vjh непонятен. (-) - Claus 10.03.2010 23:11:17 (29, 0 b)
        
        непонятен. (-) - Claus 10.03.2010 23:11:17 (30, 0 b)
        
        А под Тамбовом когда вал строился? - Паршев 10.03.2010 14:53:18 (109, 57 b)
        
        Тамбов и вал - где-то 1636... - Олег... 10.03.2010 15:09:50 (91, 314 b)
        
        тут путаница какая-то. Тамбовский вал - часть Симбирской черты, хотя - Паршев 10.03.2010 15:53:01 (76, 169 b)
        
        Нет тут путаницы. Тамбов строился еще в Белгородской черте, а потом отошел... - Олег... 10.03.2010 16:21:48 (72, 403 b)
        
        Re: Нет тут - Паршев 11.03.2010 00:02:34 (53, 276 b)
        
        скорее в начале 1630-х (-) - Chestnut 10.03.2010 15:18:01 (48, 0 b)
        
        Откуда сведения? Что-то новое с 1969 года нашли? (-) - Олег... 10.03.2010 15:20:30 (57, 0 b)
        
        кажется было у Новосельского -- надо перечитать (-) - Chestnut 10.03.2010 15:30:12 (48, 0 b)
    - Справедливости ради, тут надо отметить.. - Зуекщ 10.03.2010 00:41:29 (332, 285 b)
      - Еще как подразумевали... - Олег... 10.03.2010 00:49:36 (305, 855 b)
        
        Почти убедили... - Зуекщ 10.03.2010 00:56:36 (265, 289 b)
        
        Мажино, а тем более Маннергейма по масштабам не катят :о) (-) - Олег... 10.03.2010 00:59:02 (161, 0 b)
        
        Ну, по мелочи ещё вспомнилось - Зуекщ 10.03.2010 01:09:04 (257, 97 b)
  - Re: Интересно было - Мелхиседек 10.03.2010 00:00:10 (312, 294 b)
- Точно ли Змиевы Валы Владимир отстроил? (+) - Роман Алымов 09.03.2010 20:45:52 (763, 169 b)
  - Точно. Мнение о том, что их строили сотни (тысячи) лет... - И. Кошкин 09.03.2010 20:49:42 (854, 296 b)
    - Ничего себе держава у Владимира была (+) - Роман Алымов 09.03.2010 21:03:11 (785, 237 b)
      - Дык, кочевники потому так и называются, что не было у них "места жительства"... (-) - Олег... 09.03.2010 21:18:51 (436, 0 b)
        
        Это как я понимаю не совсем так (+) - Роман Алымов 09.03.2010 21:41:15 (478, 229 b)
        
        Ди и подвижность их не столь велика как кажется. Т. е. у конных воинов она - Фукинава 09.03.2010 22:27:23 (410, 87 b)
        
        Каких телег? Бидуины не пользуются телегами, например... (-) - Олег... 09.03.2010 22:37:12 (237, 0 b)
        
        БЕдуины. - Presscenter 09.03.2010 22:45:37 (369, 39 b)
        
        Догооворились, бедуины :о)... - Олег... 09.03.2010 22:48:22 (339, 214 b)
        
        Олег..., ничего личного, но... - Presscenter 09.03.2010 22:57:18 (364, 520 b)
        
        Лучше меня сцылкой кинуть :о)... - Олег... 09.03.2010 23:00:33 (330, 212 b)
        
        А кстати - Паршев 09.03.2010 23:30:48 (353, 174 b)
        
        (Я растяпа. Я забыл поставить заголовок) - vergen 10.03.2010 07:07:29 (223, 155 b)
        
        Ну так поделитесь сокровенным знанием то. Выпустите его наружу. (-) - Фукинава 09.03.2010 23:32:50 (215, 0 b)
        
        Кибитка - это маленькая, плохая кибить - деталь лука. Презрительное название (-) - И. Кошкин 10.03.2010 09:30:00 (168, 0 b)
        
        А почему именно так? С чем связано? Особенности производства кибиток или соц. - Фукинава 10.03.2010 11:24:09 (193, 62 b)
        
        Ну, дело в том, что отбракованные кибити шли на производство дуг кибиток (-) - И. Кошкин 10.03.2010 11:31:28 (111, 0 b)
        
        Спасибо большое (-) - Фукинава 11.03.2010 17:02:29 (28, 0 b)
        
        Re: Лучше меня - Presscenter 09.03.2010 23:03:02 (294, 133 b)
        
        Тока Центральная Азия это не Африка, ага))) Без юрты прохладно как то... (-) - Фукинава 09.03.2010 22:54:04 (207, 0 b)
      - Да, у него была именно такая держава. Он воинов из под Новгорода и Полоцка... - И. Кошкин 09.03.2010 21:09:50 (822, 1172 b)
        
        Re: Да, у - tarasv 09.03.2010 21:38:14 (641, 353 b)
        
        Тем не менее... - И. Кошкин 09.03.2010 21:44:33 (727, 851 b)
        
        Re: Тем не - AFirsov 09.03.2010 23:39:40 (318, 400 b)
        
        Кстати, по датировке валов - в книге утверждалось, что после Владимира их быстро - AFirsov 09.03.2010 23:56:44 (317, 12 b)
        
        после какого Владимира? Святого или Мономаха? (-) - mpolikar 10.03.2010 08:32:11 (123, 0 b)
        
        Re: Кстати, по... - Зуекщ 09.03.2010 23:59:57 (296, 153 b)
        
        Нет, просто валы оказались в тылу, а после Ярослава государство распалось (-) - И. Кошкин 10.03.2010 09:20:47 (146, 0 b)
        
        Владимир и Ярослав воевали с печенегами. Причем тут половцы? (-) - mpolikar 10.03.2010 11:20:05 (108, 0 b)
        
        А Жуков воевал с немцами, при чем тут линия Маннергейма? Какое отношение половцы - И. Кошкин 10.03.2010 11:37:03 (196, 99 b)
        
        Тем более, что половцам скоро стало не до этого .... (-) - Олег... 10.03.2010 00:03:38 (148, 0 b)
        
        Эх, не прочитал я в свое время книгу... - Presscenter 09.03.2010 22:54:22 (414, 1081 b)
        
        Фью... Это Вы далеко копнули... - Олег... 09.03.2010 23:04:47 (366, 364 b)
        
        Тем не менее, ландшафты вполне восстанавливаются. (-) - И. Кошкин 09.03.2010 23:15:36 (184, 0 b)
        
        Киевский УР, КиУР, конечно же... (-) - Олег... 09.03.2010 23:07:42 (150, 0 b)
        
        Между лесов, которых в то время было гораздо больше, чем теперь... (-) - Олег... 09.03.2010 22:20:06 (290, 0 b)
        
        Иван, прошу прощения, автора книги и название не знаете? (-) - Стас Горшенин 09.03.2010 22:12:07 (314, 0 b)
        
        Автор скорее всего Моргунов Ю.Ю. - vergen 10.03.2010 07:10:03 (209, 26 b)
        
        Это где-то рекламировалось, но где - сейчас не найду (-) - И. Кошкин 09.03.2010 22:35:23 (200, 0 b)
        
        А как так получилось, что эта титаническая работа в эпос не вошла? (+) - Роман Алымов 09.03.2010 21:49:48 (598, 503 b)
        
        А у нас много эпоса того времени? :о) - Олег... 09.03.2010 22:31:08 (348, 564 b)
        
        Вошла. Но в крайне искаженном виде - Никита Змея опустил и вспахал на нем все... - И. Кошкин 09.03.2010 21:55:03 (633, 1038 b)
        
        Интересно про Змея, а что под этим имеется ввиду? - Олег... 09.03.2010 22:58:20 (503, 610 b)
        
        А чего тут голову ломать... - Эвок Грызли 11.03.2010 23:44:32 (43, 281 b)
        
        У малочисленного населения Киевщины 16-17 вв не укладывалось в голове... - И. Кошкин 09.03.2010 23:14:16 (537, 850 b)
        
        И все-таки... - Олег... 09.03.2010 23:28:34 (384, 130 b)
        
        Змей - это половцы. - И. Кошкин 09.03.2010 23:32:45 (415, 255 b)
        
        Разве к тому моменту былины уже не сложились? (-) - Роман Алымов 09.03.2010 23:23:46 (283, 0 b)
        
        Сложились, и что? Они всю дорогу трансформировались и перестраивались. (-) - И. Кошкин 09.03.2010 23:33:16 (301, 0 b)
        
        Re: Сложились, и... - Роман Алымов 09.03.2010 23:35:59 (417, 264 b)
        
        Re: Сложились, и... - AFirsov 09.03.2010 23:55:01 (312, 537 b)
        
        Можно поподробнее? - mpolikar 10.03.2010 08:27:27 (219, 287 b)
        
        Re: Можно - AFirsov 10.03.2010 09:38:23 (217, 866 b)
        
        Re: - Игорь Островский 12.03.2010 18:27:17 (7, 668 b)
        
        Re: Можно - Михаил-71 10.03.2010 10:14:14 (196, 394 b)
        
        Re: Можно - AFirsov 10.03.2010 10:54:51 (190, 158 b)
        
        Re: Сложились, и... - И. Кошкин 09.03.2010 23:38:46 (450, 240 b)
        
        Не улавливаю сути (+) - Роман Алымов 09.03.2010 23:45:24 (410, 532 b)
        
        Потому что в памяти народа такие вещи торадиционно не откладываются - И. Кошкин 10.03.2010 09:19:38 (275, 379 b)
        
        Re: Не улавливаю... - Presscenter 10.03.2010 01:05:52 (371, 953 b)
        
        Народу было глубоко посрать на чистые воды славянских родников - И. Кошкин 10.03.2010 09:17:02 (299, 209 b)
      - Re: Ничего себе... - Бурлак 09.03.2010 21:09:36 (611, 339 b)
Re: А насколько... - Thorn 09.03.2010 20:21:57 (562, 456 b)
Есть еще один большой плюс в отдаленной перспективе... - Grozny Vlad 09.03.2010 19:26:56 (939, 291 b)
- Re: Есть еще - zahar 09.03.2010 19:47:20 (650, 629 b)
  - Скажем по-другому: - Андрей Платонов 09.03.2010 20:12:37 (582, 712 b)
- А как пирамиды окупились! (-) - Паршев 09.03.2010 19:30:50 (416, 0 b)
  - они прежде всего окупились - Chestnut 09.03.2010 19:44:43 (729, 288 b)
  - Только актив в отличие от Wall перетек к другому народу, укомплектованному - фельдкурат Отто Кац 09.03.2010 19:34:13 (784, 69 b)
    - Re: Только актив... - Андрей Платонов 09.03.2010 20:10:37 (682, 227 b)
Как говориться, инь постоянно перетекает в янь, а янь в инь ... - фельдкурат Отто Кац 09.03.2010 19:14:32 (991, 853 b)
- Re: Как говориться, - Chestnut 09.03.2010 19:23:01 (857, 408 b)